Pornosite?

[ilona]

Hoi meiden...

Ik ben de bron van die drie weken... Jullie gaven aan nog twee weken bezig te zijn met verhuizen en zo... enne... gegeven de problemen lijkt een week extra me meer dan genoeg om, al is het maar provisorisch, orde op zaken te stellen...

Ik heb ditmaal de aangegeven route gevolgd... in een vroeg stadium het bestuur op de hoogte gesteld van wat er zich afspeelde op de advertentiesite en het prikbord. Ik heb aangegeven dat een aantal T-girls bezig waren deze site "onderuit te halen", puur uit ergernis over het niveau van de advertenties...

Ik ben lang loyaal geweest aan deze site en het bestuur en het creatieve oplossingen gezocht om in elk geval een beetje modererende en matigende werking te kunnen uitoefenen.

De reactie van Sascha (helaas weer eens op persoonlijke titel: waar blijft het bestuursstandpunt???) maakt me dan ook verre van vrolijk... ik ben het met Pompel eens... er staat gewoon: hou op met je gezeik. OK, so be it...

En lieve Joanne... ik heb dat ook al (uitvoerig op een andere thread toegelicht...) die sexuele vrijheid... perfect! Maar daar gaat het niet om... Waar het om gaat is dat ik langzamerhand tot de conclusie moet komen dat dit bestuur een volstrekt autocratisch geheel is. Een soort van directie van de site die zich weinig gelegen laat liggen aan de mensen die met hun postings en links toch een belangrijke bijdrage vormen aan het succes ervan...

Democratie... inspraak... stemmen??? Nee dus... het is de site van plusplex en wij worden er op gedoogd... Net... Zolang we geen kritiek hebben...

En da's dus niet van deze tijd vind ik... In zekere zin is het bestuur slachtoffer van het eigen succes... Het is de leading TV-TG-TS-site... Maar dat schept dus ook verplichtingen... Een uitstekend initiatief, dat zeker... Hartstikke goed ontwikkeld... dat ook... en ik snap ook nog dat je dat dan niet zomaar uit je handen wilt laten slaan...
Wat dit bestuur zich niet realiseert is dat - als ze de boel opengooien en democratiseren - ze waarschijnlijk allemaal in het nieuwe bestuur gekozen zouden worden... want velen zijn geroepen... maar weinigen voelen er voor de kar te trekken...

Maar dan hebben we tenminste wel een situatie waarin we invloed kunnen uitoefenen... dingen in stemming kunnen brengen etcetera

Ik ben bijna zover dat ik me niet meer geroepen voel om dan ook nog maar iets aan deze site bij te dragen... Laat het bestuur de pagina's maar volschrijven... alleen... ik ben zo eigenwijs te denken dat ik zo heel nu en dan, al is het maar in 1 op de 10 postings, nog wel eens iets zeg waar anderen, collega T's, iets aan hebben...

Maar op deze wijze kost het me meer energie dan het me oplevert. Dus ik kots het er maar gewoon uit... Ik baal van de laksheid, de gebrekkige betrokkenheid en het ondemocratisch gehalte van dit bestuur.

Echt hoor... ik doe niks af aan de inzet en betrokkenheid in het verleden, maar zo maken jullie er echt een zooitje van.

Een uiterst pissige Ilona

PS... als jullie niet meer van me horen... ben ik blijkbaar gewieberd... Maar als dat gebeurt zal mijn geest nog lang onder jullie rondwaren Er is altijd zoiets als mail en er is altijd zoiets als nicknames...

Liefs,

Ilona

[Sascha]

Ilona is hard aan vakantie toe. Vandaar dat we er de 20ste er het niet ff over kunnen hebben.

Maar even in het algemene: We hebben al eens eerder aangegeven dat we zelf wel bepalen hoe en wat. Input (zoals door Ilaona laatst per mail) wordt zeker ter harte genomen en we doen er heus wat mee MAAR wij bepalen zelf nog altijd waar we aan werken en volgens welk schema! Daar wijk ik nu niet van af. Iets waar het Bestuur geheel achter staat. De Links hebben nu voorrang dus dat gaat eerst veranderen en we hebben ook nog een feest op de 20ste (waarom eigenlijk? iedereen loopt maar te zeiken dus waarom nog veel tijd en energie insteken vraag ik me vaak af) en daarnaast hebben we ook nog zoiets als een prive leven. NIEMAND bepaald hoe ik dat inkleed. Dit is voorlopig de laatste reactie die ik geef. Hoe we het ook doen.... een aantal mensen blijven toch wel kritiek houden. Mag best en daar doen we heus wel wat mee, maar ik ga niet voor die paar mensen mijn eigen agenda omver gooien terwijl de meesten het allemaal wel best vinden (die hoor je helaas niet)

[ilona]

Hoi Sascha,

Je hebt gelijk... ik ben aan vakantie toe... Maar jij ook lieverd, want je staat al een heel tijdje kort voor de kar... Wat me het meest ergert aan je reacties is dat er steeds in te lezen staat dat:

• het bestuur z'n stinkende best doet en dat er "dus" niet moet worden gezeikt... Ooit heb ik dit soort argumenten eens horen betitelen als "ad miseramcordiam"... oh wat zijn we zielig en oh wat doen we ons best... Ik heb altijd begrepen dat dit soort argumenten het dus slecht doet (en slechts ergernis oproepen) in een rationele discussie
• je, hoewel je bestuurslid bent en daaraan steeds refereert (mag hoor...), voortdurend standpunten uitdraagt op persoonlijke titel die dan toch blijkbaar als bestuursmededelingen moeten worden gelezen en geinterpreteerd
• je blijkbaar slecht leest voordat je antwoordt... Misschien moet je eens de tijd nemen om de berichten goed te lezen (niet slechts diagonaal te scannen) en er even over na te denken wat voor antwoord er op gegeven moet worden. Enne... sorry dat ik het zo zeggen moet... als de meeste mannen slechts reageert op de feitelijke inhoud... en niet op het gevoel dat een boodschap in zich kan dragen... Ben ik echt een beetje teleurgesteld over hoor... had je als T op dit punt echt hoger zitten... Maar houd ff in de gaten dat de "afzeikbriefjes" die - in elk geval ik, maar misschien jij ook - ambtshalve moeten schrijven niet de juiste toonzetting hebben om te reageren op berichten hier...
• je blijkbaar voorbij gaat aan het feit dat er hier een groot aantal bezoeksters is die aangeeft zich rot te ergeren aan bepaalde onderdelen van de site en jij - sorry dat ik het zo noem hoor - met een zekere arrogantie persisteert in het herhalen van jouw planning, waar ik gewoon denk... als er zoveel rumoer over iets ontstaat, moet je misschien ff je prioriteiten anders leggen...
• je je bij verscheidene reacties beroept op gebrek aan tijd, geld en menskracht, waar als het gaat om tijd en menskracht dat vooral is ingegeven doordat ik de stellige overtuiging heb dat je krampachtig alles alleen probeert te doen (ik heb van nathalie en natalie-tg verscheidene aanbiedingen het voetlicht zien passeren) en dat daar waar het gaat om geld (bijvoorbeeld voor de fotogallerij) de mogelijkheden suboptimaal benut worden... immers ... als je er een vereniging van zou maken, kan er contributie geheven worden...
• je je blijkbaar niet realiseert dat je met het opstarten van deze site een maatschappelijke verantwoordelijkheid bent aangegaan en dat - door het succes van de site (ere wie ere toekomt) - je weleens in een situatie terecht kan komen waarin je moet zeggen... ok ... fantastisch... dat hebben we toch maar mooi bereikt... Nu wordt het tijd om een stap verder te zetten... democratisering, meer mensen erbij betrekken etcetera... En ik heb je al eerder gezegd... daar hoort uiteraard een vergoeding voor de initiele kosten tegenover te staan...

Wil dat nu zeggen dat ik van je af wil??? Nee, helemaal niet... Alleen... een gegeven paard mag je niet in de bek kijken... en de site is op dit moment een gegeven paard...
Dan betaal ik liever voor dat paard en krijg ik daarmee het recht wel kritiek te uiten...
En dat maakt het discussieren met jou momenteel zo moeizaam... helaas...

Nog niet zo heel lang geleden dreigde je naar aanleiding van dezelfde discussie (op persoonlijke titel) de stekker eruit te trekken... Het bestuursstandpunt luidde (meen ik me te herinneren ) een stuk genuanceerder...

Nou ja... wat mij betreft is dit ook voor mij het laatste wat ik er over schrijf... Ik heb meerdere malen geprobeerd op een integere manier mijn visie uiteen te zetten... Ik kan het nog accepteren ook als er gezegd wordt... zo doen we het niet... Maar ik heb ook weinig zin om op een horkerige manier keer op keer te horen te krijgen dat wat het bestuur doet heilig is en dat we blij mogen zijn dat de site er is... Dat zijn we dus ook wel... Heus... Maar dat wil dus niet zeggen dat we daarmee gehouden zijn het bestuur voortdurend de lauwerkrans om te hangen en verder ons bek te houden.

Een koele hug...
da's echt het enige dat ik nu voor je kan opbrengen...

enne... veel wijsheid toegewenst

Ilona

[Paula]

Lange tijd hebben wij geprobeerd onze mond te houden en ons niet in deze discussie te mengen. Dit kwam met name doordat er al snel twee "kampen" ontstonden. En als we iets verafschuwen is het wel een ruzie binnen ons toch wel kleine clubje. Een (pittige) discussie kan je alleen maar beter van worden, maar dit werd een oeverloos verhaal.
Op 7 augustus heb ik (Paula) al eens tevergeefs onder de threat "advertenties" gevraagd om een streep onder deze discussie te zetten.

Toch voelen we ons min of meer verplicht om alsnog te reageren. Met name door de opmerking van Ilona dat een groot aantal mensen het met haar eens zijn. Dat willen wij best aannemen, echter wij zijn van mening dat er ook een groot aantal mensen het met haar standpunt niet eens is. Wij, in ieder geval niet. Wat betreft de advertenties vinden wij de slogan "leven en laten leven" van toepassing en zijn tevreden met hoe de site nu draait.

Wij zijn het zeker met Ilona eens dat er ruimte moet zijn voor vernieuwing, verbeteringen, het aandragen van ideeen en discussie. Maar, de eindbeslissing blijft toch altijd bij de webmaster(s) van de site.

Wij willen niemand tegen de schenen schoppen, maar wilden wel ons standpunt kenbaar maken.

Verder hopen we niet dat we hiermee het hele verhaal weer aanwakkeren, want dat is zeker niet de bedoeling. We wensen iedereen het allerbeste toe.


Liefs,

Bibi & Paula.

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: Paula op 2001-09-03 09:23 ]</font>

[Gast]

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: pompel op 2002-04-16 20:48 ]</font>

[Bibi]

hoi Pompel

Ik spreek nu even voor mezelf (Paula is werken)

Je weet best wel wat wij bedoelen maar door dat muggeziften over ieder woord en het overanalyseren word het geen werelddiscussie hoor.
Dit is een discussie over een discussie, lekker nuttig allemaal.

In eerste instantie ging het in een vorige thread over de advertenties en of ze al dan niet gecensureerd/gemodereerd moeten worden.
Die discussie was eigenlijk op zijn einde.

Dan roept iemand dat dit een pornosite is, daar ben ik het natuurlijk ook niet mee eens. Maar dat dit dan weer verzand in die zelfde discussie over de advertenties vind ik jammer.

Dus voor een ieder die het niet begreep. Wij vinden dit natuurlijk geen pornosite. Wij vinden dat de advertenties gewoon ongecensureerd/ongemodereerd moeten blijven.
Leven en laten leven is in deze een goed motto. Moet ik er wel bij zeggen dat ik nooit die advertenties las, totdat die discussie begon. En zelfs nu kijk ik niet eens.Dat is de keuze die je hebt.

wil je een oproepje doen plaats hem dan lekker op het prikbord.


"zucht"

laten we nu dan eens gaan genieten van een geweldig feessie, want wij hebben er ontzettend veel zin in. (nog maar 17 nachtjes slapen )

Tot dan !!

Bibi

[Gast]

lady houdt zich hier lekker helemaal buiten.
en wie daar bezwaar tegen heeft kan een plavuis naar zijn/haar hoofd krijgen. (er zijn er toch nog genoeg over )

[Joanne]

Applaus BIBI en PAULA.

Volledig mee eens

Joanne

[Gast]

<font size=-1>[ Dit Bericht is bewerkt door: pompel op 2002-04-16 20:49 ]</font>

[NicoleCD]

Ik ben lang stil geweest, maar dit wil ik er ondertussen over kwijt (zonder iemand aan te willen vallen of tegen de schenen te schoppen):

Dan roept iemand dat dit een pornosite is, daar ben ik het natuurlijk ook niet mee eens.

Dus voor een ieder die het niet begreep. Wij vinden dit natuurlijk geen pornosite. Wij vinden dat de advertenties gewoon ongecensureerd/ongemodereerd moeten blijven.
Leven en laten leven is in deze een goed motto. Moet ik er wel bij zeggen dat ik nooit die advertenties las, totdat die discussie begon. En zelfs nu kijk ik niet eens.Dat is de keuze die je hebt.

Ik vind dit allemaal wel erg kort door de bocht. Wat jullie als makers vinden is eigenlijk totaal niet interessant. Wat de bezoeker van de site vind is belangrijk. Zie het als het uitgeven van een blad of krant. Daarmee wil je een bepaald publiek bereiken en een boodschap overbrengen (communiceren). Dan zul je keuzes moeten maken om de boodschap zo goed mogelijk over te brengen.

Bijvoorbeeld: Een bekend computertijdschrift heeft een aantal jaren geleden de advertenties voor sex-sites uit het blad gehaald omdat er mensen hadden geklaagd. Alle 100.000 lezers? Nee, slechts enkelen. De lezers die je niet hoord, kopen gewoon een ander blad. Daarom is het argument 'De meerderheid zegt niets en is dus tevreden' pertinent onjuist.

Je kunt niet alles in 1 site stoppen. Net zoals je de Panorama en de Prive niet in 1 tijdschrift kunt uitbrengen (terwijl beide bladen waarschijnlijk bij dezelfde uitgever vandaan komen en op dezelfde drukpers worden gedrukt).
Het lijkt mij zinvol een t-dating site op te richten en travestie.org een meer informatief karakter te geven (of in ieder geval het informatieve karakter te benadrukken).

[Joanne]

Hallo Ladys

Vrije keus is een schoon goed.
Dat betekend zowel de keus om niets met ordinaire advertenties te maken willen hebben als de keus om dat wel te willen.
Door censuur wordt een van deze keuzes opgeheven en dat vind ik een kwalijke zaak.
Dat er een aanpassing moet komen om mensen te verschonen van ongewenste confrontatie met sexueel getinte advertenties vind ik niet meer dan billijk maar daar ligt de grens.
Ook de erotische kant van die advertenties wordt blijkbaar gewaardeerd.
Dat men dit als een pornosite ziet puur omdat er een mogelijkheid is tot het maken van sexdates tja dat is toch niet ons probleem?
Als je enige mate van intelligentie bezit snap je dat het tegendeel waar is.

Liefs Joanne

Enneh..Pommie ben jij dan die diva met haar laatste aria?

[NicoleCD]

Joanne (en de anderen ook),
Voor alle duidelijkheid ben ik tegen iedere vorm van censuur, maar ik vind wel dat bepaalde zaken ieder hun eigen weg moeten krijgen.
Stel dat ik iemand naar deze site wil doorverwijzen (b.v. mijn eigen vrouw) en die duikt eens de advertenties en komt allerlei (in haar ogen) viezigheid tegen. Waar rook is, is vuur. Dat vergt weer allerlei extra uitleg. Dat risico wil ik niet nemen.

[Joanne]

Hoi Nicole

Ik begrijp je dilemma maar ik neem aan dat we hier met een volwassen vrouw te maken hebben en dat ze jouw vertrouwt.
Doet ze dat niet dan ligt dat niet aan die advertenties maar aan jullie relatie.
Sexadvertenties is niet vreemd ook niet buiten de T wereld en als jij je vrouw verteld dat je daar niet aan meedoet dan is dat toch duidelijk.
Als we enige vorm van moderatie of censuur zouden toepassen dan zou dat betekenen dat we mensen in hokjes duwen.
Slechte T's die met sexadvertenties bezig zijn en Goede T's die daar niet aan meedoen.
En dat is nu juist hetgeen wij zo ergerlijk vinden aan de maatschappij de hokjesmind.
Man of vrouw er tussenin dat kan niet.
Jij en hoe jij als T naar buiten treedt bepaald hoe de mensen in jouw omgeving over T-zijn denken niet een stelletje advertenties op een website.

Liefs Joanne

[JolandaM]

De oplossing is eigenlijk zo simpel. Maak een aparte T-sexdating site, en alle problemen zijn de wereld uit. Of zie ik het nou weer te simpel?

JolandaM

[NicoleCD]

Hai Joanne,
Je geeft het zelf eigenlijk al aan. De maatschappij denkt in hokjes. Wil je de maatschappij voorlichten, dan kun je de hokjes wel langzaam oprekken; maar je kunt de hokjes niet in 1 keer opbreken.
Ik persoonlijk wordt eerlijk gezegd niet warm of koud van de inhoud van de advertenties, maar ik kan mij heel goed indenken dat andere mensen daar anders over denken.

Als iemand geld over heeft, dan zouden we eigenlijk eens zo'n advertentie (en dan niet meteen zo'n expliciete) landelijk op billboards moeten zetten. Ik denk dat het klachten gaat regenen als ze uberhaupt al worden opgehangen.

Ik krijg spontaan een creatieve inval: 'De maatschappij dat ben jij; maar jij bent de maatschappij niet'
(Waarin het 'jij' natuurlijk op mensen in het algemeen slaat.)