Klinkt niet goed...

[Frederique_]

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... ls_pasfoto

Op de radio verklaarde de man, die zelf in de beveiliging werkt, dat hij de regels zo vaag vond dat hij met deze actie aan zou tonen dat dat geen goede zaak zou zijn.

Mijn mening: dit klinkt niet goed: dit kan ons veel problemen opleveren als mensen zeggen dat pre-op transseksuelen en transgenders dus ook zonder make-up op de foto moeten.
Straks wordt 't dus zo dat een dienstkloppende ambtenaar een pasfoto als vrouw gaat weigeren, en een bijbehorende dienstkloppende agent gaat eisen dat je je make-up verwijdert zodat hij je hoofd kan vergelijken met de pasfoto.
Deze beveiliger zal de gevolgen wel niet hebben overzien. 't Blijft een sukkel.

Groetjes,

Frederique

[Cynthia]

Er is echter nog steeds verschil tussen make-up om je sterke punten te accentueren en je zwakke punten te verdoezelen, en een make-up waarbij er niets meer van het oorspronkelijke gezicht te zien is.

Zou me er niet zo druk om maken als ik jou was.

[Frederique_]

Reactie geplaatst op het forum van het radio 1 journaal:

Zou de man uit Hellevoetssluit enig idee hebben wat voor problemen hij nu veroorzaakt?

Op dit moment zegt de wet dat transseksuelen en transgendere mensen hun geboortegeslacht houden tot het moment na de geslachtsoperatie. Om een geslachtsoperatie te krijgen is een procedure nodig die minstens 4 jaar duurt. Binnen deze procedure zal men minimaal 3 jaar 24 uur per dag, 7 dagen per week in de nieuwe genderrol moeten leven. Voor de meeste mensen, ook voor mij, is dit geen straf maar een bevrijding.

Waar ik nu bang voor ben is dat naar aanleiding van deze man de regel gewijzigd wordt in iets als "je mag niet zonder make-up of schminck op de pasfoto voor een ID-kaart". U voelt 'm al aankomen: kom ik bij de ambtenaar, die eist dat ik met een pasfoto kom van mijn gezicht zonder make-up, dus in een vorm die zeker niet bij mij past. Vervolgens wordt er een ID-kaart gemaakt, waarbij de controleur van die kaart zegt: "leuk dat u make-up draagt, maar zo kan ik niet zien of de pasfoto wel-of-niet klopt - haal dus uw make-up maar van uw gezicht".

Natuurlijk - ik weet ook wel dat dit in de praktijk -gelukkig- veel soepeler loopt, dat er kaartjes met 2 pasfoto's te maken zijn, dat controleurs ook best begrijpen dat het voor ons ook niet altijd even simpel is. Maar feit blijft dat als de regels door deze actie aangepast worden het voor ons als transgenders en transseksuelen moeilijker wordt om zo te leven als dat het beste bij ons past en dat het voor strenge regelneven gemakkelijker wordt om ons leven veel moeilijker te maken dan nodig is...

[mila]

Frederique,

<Deze beveiliger zal de gevolgen wel niet hebben overzien. 't Blijft een sukkel.>

Val jij even lelijk door de mand met al je 'ruimdenkendheid' dankzij een dergelijke, domme uitspraak. Die man is geen sukkel, simpelweg omdat niet iedereen zich bezig houd met ts/tg verschijningsvormen.
Er is niets sukkeligs aan die man zijn actie, hij stelt alleen de regels omtrent pasfoto's voor aan de kaak.

<Mijn mening: dit klinkt niet goed: dit kan ons veel problemen opleveren als mensen zeggen dat pre-op transseksuelen en transgenders dus ook zonder make-up op de foto moeten.
Straks wordt 't dus zo dat een dienstkloppende ambtenaar een pasfoto als vrouw gaat weigeren, en een bijbehorende dienstkloppende agent gaat eisen dat je je make-up verwijdert zodat hij je hoofd kan vergelijken met de pasfoto>

Jij bent toch degeen die hier zo graag strooit met de term 'angst voor je omgeving' mbt tot anderen?
Ben je soms bang dat er in geval van pasfoto zonder make up er niets van je TG zijn overblijft of zo?

Daarbij werd door de geinterviewde ambtenaar duidelijk gesteld dat 'als meneer zo door het leven gaat, dan hebben wij dat maar te respecteren, en komt de pasfoto als zodanig in zijn ID papieren te staan'.
Want meneer droeg ook een hoedje namelijk, 'uit levensbeschouwelijke overwegingen'.

Om je paranoia......eeeeehhhhhhh......'angst voor je omgeving' wat te dempen: besef je wel hoeveel (post op) transen en bio vrouwen en bio mannen een pruik/haarstuk/toupet/haarwerk dragen? Denk je nou echt dat die in de nabije toekomst gedwongen worden zonder make up EN zonder pruik etc op de foto voor ID papieren te gaan?

Tot slot: ik voer al jaren een paspoort met Mila als voornaam, een M eronder, en een pasfoto waarop ik een dameskapsel, oogmake up en lipstick en een paar grote oorringen draag. Zonder dat al ben ik nog steeds mezelf en heb ik nog steeds hetzelfde vrouwelijke gezicht.

Wat wil het geval nu? Ik heb mijn oor(lellen) 2 jaar geleden laten doen, en ja, ook die vallen onder de nwe regels. Tijdens mijn laatste reis naar het buitenland, en wel naar een land waar megastrenge controleregels worden nageleefd, werd idd: te lang en te intensief naar mijn paspoort/pasfoto gekeken, want: op de pasfoto sta ik nog met mijn 'oude' oorlellen. Ze zagen het, en ze vroegen niets, ze trokken gewoon hun conclusie, en ja: ik bleef heel keurig 'madam/mevrouw', ondanks die M in mijn paspoort.

Angst voor je omgeving kan je op paranoide ideeën brengen hoor, take it easy,

Mila.

[Dorine]

Ik vind het voornamelijk wel grappig, zou die foto wel willen zien

als je er dan toch meer achter wil zoeken

ook wel heel mooi dat men zo onoordelend wil zijn dat iemand die er altijd als clown bijloopt ook een vorm van levensbeschouwing is

vind ik voor onze samenleving spreken !

fijne dag vandaag


Dorine

[Irene]

Ook al worden de regels aangepast, dan zal het nooit zo zijn dat dat voor grote problemen gaat zorgen, overigens kun je je afvragen of het nodig is de regels te veranderen, want in de regels staat al dat het hele gezicht zichtbaar moet zijn. Is een kwestie van interpretatie of een volledig als clown geschminkt gezicht als zichtbaar wordt ervaren.

Al met al zal het zo´n vaart niet lopen.

Irene

[Guest0]

Ik heb op mijn OV jaarkaart ook een foto van mezelf, als vrouw dus. Het enige wat er gebeurde was de man van het postkantoor, die snapte het volgens mij niet helemaal meer.

Op mijn ID kaart (is van 2003) sta ik nog, als overduidelijk man op.

Gelukkig is me nog niet naar mijn ID kaart gevraagt, mocht dat wel zo zijn, dan weet ik zeker dat er problemen van komen.

Het spijtige is inderdaad dat veel transseksuelen makeup nodig hebben, om er iewat vrouwelijk uit te zien. Zelf ga ik de laatste maanden zonder makeup de deur uit, overal ben ik gewoon mevrouw, zelfs als ik mijn mond open trek.

[Dorine]

ja maar meiden dit staat helemaal los van make up gebruiken, een beetje positiever, echt dit was gewoon een grap van iemand die zo in het nieuws komt, ze verzinnen altijd wel weer wat

er wordt van mij wel gezegd dat ik overgevoelig ben en me vaak aangesproken voel maar dit is echt veel te ver gezocht!!!

jullie zijn allemaal mooi xxx

[mina]

die chip in die ID kaart is ook onzin...dat ben ik met die man eens.
En gevaarlijk ook.
We leven in een zeer control freakerige maatschappij...
Ik snap Frederique wel wanneer ze voelt dat dit soort provocaties naar een toch al angstige en intolerante maatschappij niet veel goeds doen...
k vind het bovendien in geen enkel opzicht grappig en een beetje de spot drijven met mensen die "anders" zijn, zo lijkt het tenminste.

[Tijn]

Ik vind het voornamelijk wel grappig, zou die foto wel willen zien

http://frontpage.fok.nl/nieuws/72744

twee hele foto's =)

[Babette]

Hoi hoi,

ik kan mensen die de onzinnigheden van onze wetgeving aan de kaak stellen buitengewoon waarderen. Ik heb deze meneer vanmorgen op het Journaal gezien, en vond het werkelijk verbijsterend dat-tie een ID mee kreeg, en vervolgens ook nog eens een rijbewijs. Hij is gewoon onherkenbaar.

Dus Frederique, geen reden tot paniek, meid! Ik zou me toch niet snel aangeproken voelen door dit soort acties..... Het deed me direct denken aan een deuntje van Jerry Rafferty:

"Clowns to the left of me, Jokers to the right, here I am, stuck in the middle with you..."

Groetjes en liefs,

Babette.

[mila]

Frederique,

<Oftewel: je kunt geen authentieke vrouw zijn als je niet passabel bent.
Zelden zulke onzin gelezen... Authentiek kun je altijd zijn, op ieder punt van je transitietraject. Je 100% vrouw voelen kun je ook altijd doen, ook op ieder punt van je transitietraject. Zelfs als je geen transitietraject hebt en je fijn travestiet blijft kun je je een 100% authentieke vrouw voelen>

Ga jij je 'sterk maken' voor de niet passabele ts/tg, die dan toch heus waar, authentiek vrouw kan zijn, en zelfs travestieten", en nu maak je je met een gepeperd postje druk over pasfoto's evt zonder make up etc van ts/tg?

Je spreekt je zelf erg tegen.

Mila.

[Nancy Koppens]

http://www.volkskrant.nl/binnenland/art ... ls_pasfoto

Op de radio verklaarde de man, die zelf in de beveiliging werkt, dat hij de regels zo vaag vond dat hij met deze actie aan zou tonen dat dat geen goede zaak zou zijn.

Mijn mening: dit klinkt niet goed: dit kan ons veel problemen opleveren als mensen zeggen dat pre-op transseksuelen en transgenders dus ook zonder make-up op de foto moeten.
Straks wordt 't dus zo dat een dienstkloppende ambtenaar een pasfoto als vrouw gaat weigeren, en een bijbehorende dienstkloppende agent gaat eisen dat je je make-up verwijdert zodat hij je hoofd kan vergelijken met de pasfoto.
Deze beveiliger zal de gevolgen wel niet hebben overzien. 't Blijft een sukkel.

Groetjes,

Frederique

Hoi hoi, Ik werk al een paar jaar op/in Schiphol en moet elke dag door de beveiliging en hoewel ik wel veel beveiligings mensen ken komt het heel vaak nog voor dat er ook mensen zijn die zichzelf zo belangrijk vinden en zich zo moeten bewijzen... regelmatig is het zo dat ik ze erop betrapt dat veel van die mensen niet eens weten waar ze het over hebben of hoe het werkt.... soms echt te triest en ja veel sukkels zitten nou eenmaal bij de beveiliging... is net of het zo'n melkert baantje is..... Hoewel er ook heel erg goede bij zitten

[Joy]

Hoi hoi,

ik vond het werkelijk verbijsterend dat-tie een ID mee kreeg, en vervolgens ook nog eens een rijbewijs. Hij is gewoon onherkenbaar.



Babette.

ik zou het eerder verbijsterend vinden als ie um niet had meegekregen

verder:

Ik zag op tv een vrouw, ex verslaafde, die net zo goed een kerel had kunne zijn, in uiterlijk

Stel zo iemand komt een id aanvragen, en heeft als gevolg van borstkanker dan ook geen borsten meer en door toespeling van natuur een zware stem

Moet zo iemand zich gaan verantwoorden bij het aanvragen van id? broek uit?


Dit soort zinloze discussies zijn afgelopen als men ophoud met scheiden van de sexen, dat sowieso weinig nut heeft, en dan nog eens achterhaald, want scheiding op basis van wat, uiterlijke kenmerken?(bilologie) culturele? sociale?

tot nu toe alleen biologisch en dat brengt ene hoop onzin met zich mee waar niemand op zit te wachten

Opvallende uitspraken mbt dit bericht:

-Een opgemaakt gezicht is moeilijk te herkennen (doe er je voordeel mee)
-Clown zijn is geen levensovertuiging

De laatste is behoorlijk discutabel

[Frederique_]

Mila,

Zolang je deze aanvallende toon tegen mij aanslaat dan zal ik geen inhoudelijke discussie meer met je voeren. Ik vind dat je veel te ver gaat.

En verder ben ik het met de meeste van jullie oneens en met een enkeling eens. Dat zal jullie vermoedelijk niet verbazen

Groetjes,

Frederique