Travestie.org

Joyy schreef:

Frederique_ schreef:Ach... Sommige transen blijven toch ook mannen. "Mijn penis/passabiliteit is groter dan die van een ander"... En als de penis weg is wordt het "diepte van de vagina/passabiliteit"...

geen id wat je nu precies wilt zeggen met deze reactie, leg eens uit?

Dat ik het vrij irritant vind als iemand met een minder passabel uiterlijk of een meer androgyne gedrag neergezet wordt als iemand "die als een bouwvakker in rok naar binnen banjert, en imo terecht werd nagekeken". Daar spreekt voor mijn gevoel weinig respect uit. 't Lijkt er voor mij dan op dat je een ander naar beneden wilt trekken om zelf omhoog te gaan drijven. Een gedachte die bevestigd wordt door je toevoeging "had ik stiekum een gevoel van, pff, ben toch blij met hoe ik er zelf bij loop". En ja, de zinnen er om heen heb ik wel gelezen, maar ik vind het desondanks -heel- stigmatiserend wat je daar over die ander schreef...

't Gaat er bij genderdysforie niet om hoe je er bij loopt. Ook niet of een ander je als man of als vrouw ziet. Genderdysforie is dat je je uiterlijk of lichaam aanpast aan je gevoel. Als die combinatie van uiterlijk voor die vrouw? man? vreer? het beste voelde dan deed ze er beter aan om dat te doen dan om er helemaal feminine uit te zien. Of helemaal mannelijk. Dat inzicht mis ik in jouw bericht. Zoals jij het schrijft lees ik er een wedstrijdje in passabiliteit in. En dat wedstrijdje lijkt voor mij sterk op "mijn penis is groter dan die van jou". In beide gevallen is er sprake van een volslagen irrelevante vergelijking tussen twee mensen.

Groetjes,

Frederique
... voorstander van "vrijheid van gender"

Waarschijnlijk zou mijn primaire reactie ook zijn: "Oh mijn God, moet je dat nou zien"!

Maar thuis op de bank ga je toch wel nadenken over de nuances. Misschien was dit haar eerste keer out wel, en was ze stik zenuwachtig. Misschien heeft ze er geen idee van, hoe ze op de rest van de wereld overkomt (daarvan zijn er veel meer dan je denkt; de meeste mensen hebben erg veel moeite met een birdseye view). Tenslotte zou ik mij afvragen of ik ook zo'n indruk maak op de rest van de wereld .

Ik zou er zelf erg veel moeite mee hebben dat ik er uitzie als een man in vrouwenkleren, maar ben realistisch genoeg te veronderstellen dat dat waarschijnlijk gewoon het geval is. Dus, erg gemengde gevoelens .....

Als degene er zich prettig bij voelt, wat is dan het probleem? Als ik een dag in de stad rondzwerf zie ik ook heel veel soorten vrouwen. Ook met een ander loopje, kledingkeuze, etc. Als er een goth in zwarte kleding en zwarte make up voorbij loopt, wordt ze ook nagekeken. Als er een kraker voorbij loopt met alternatieve kleding en lang haar voorbij loopt ook. Zijn er dan strikte kleding, gedrags en andere voorschriften waaraan je eerst moet voldoen om in aanmerking te komen voor T/vrouw? Een rok? Ik trek ze amper aan. Panty? Kvind ze afschuwelijk. make-up? Ja, een beetje, niet te veel. Ben ik nu ook gezakt voor mijn examen?

Frederique_ schreef:

Joyy schreef:

Frederique_ schreef:Ach... Sommige transen blijven toch ook mannen. "Mijn penis/passabiliteit is groter dan die van een ander"... En als de penis weg is wordt het "diepte van de vagina/passabiliteit"...

geen id wat je nu precies wilt zeggen met deze reactie, leg eens uit?

Dat ik het vrij irritant vind als iemand met een minder passabel uiterlijk of een meer androgyne gedrag neergezet wordt als iemand "die als een bouwvakker in rok naar binnen banjert, en imo terecht werd nagekeken". Daar spreekt voor mijn gevoel weinig respect uit. 't Lijkt er voor mij dan op dat je een ander naar beneden wilt trekken om zelf omhoog te gaan drijven. Een gedachte die bevestigd wordt door je toevoeging "had ik stiekum een gevoel van, pff, ben toch blij met hoe ik er zelf bij loop". En ja, de zinnen er om heen heb ik wel gelezen, maar ik vind het desondanks -heel- stigmatiserend wat je daar over die ander schreef...

't Gaat er bij genderdysforie niet om hoe je er bij loopt. Ook niet of een ander je als man of als vrouw ziet. Genderdysforie is dat je je uiterlijk of lichaam aanpast aan je gevoel. Als die combinatie van uiterlijk voor die vrouw? man? vreer? het beste voelde dan deed ze er beter aan om dat te doen dan om er helemaal feminine uit te zien. Of helemaal mannelijk. Dat inzicht mis ik in jouw bericht. Zoals jij het schrijft lees ik er een wedstrijdje in passabiliteit in. En dat wedstrijdje lijkt voor mij sterk op "mijn penis is groter dan die van jou". In beide gevallen is er sprake van een volslagen irrelevante vergelijking tussen twee mensen.

Groetjes,

Frederique
... voorstander van "vrijheid van gender"

tis maar wat je WILT lezen uit mijn tekst

wat jou ontgaat is dat ik slechts mijn bevindingen heb opgeschreven die slechts mijn beoordeling zijn en niet meer dan dat, het zegt meer over mij dan over haar

mag je irritant vinden, ik doe er niemand kwaad mee, tenzij zij ook op dit forum zit, dit leest, en er dan ook op kan reageren, en mocht dat het geval zijn heb ik haar met mijn schrijven een spiegel voorgehouden, kun je je druk om maken, zoals jij nu doet, of ervan leren

het lijkt er voor jou op dat ik een ander neer wil halen, als je goed gelezen had, minder selectief, je haalt er net datgene uit wat jou blijkbaar triggert, had je gelezen dat dat niet mijn opzet was

je kan wel beweren dat het bij GD niet gaat om hoe je erbij loopt, feit is wel dat je er door buitenwereld wel op af wordt gerekend, ook ik en ook ik heb zo mijn momenten dat ik na wordt gestaard, na wordt gekeken er naar me wordt geroepen, en dat neem ik mee naar huis, overdenk dat en besluit of ik er wat mee ga doen of niet, de ene keer trek ik het me aan, de andere keer denk ik, het zij zo, en ga door met mijn leven

kheb genoeg zelfspot en zelfinzicht in huis om te beseffen dat er op mij vast een hoop op aan te merken is, zoals ik schreef

ja ze liep imo als bouwvakker naar binnen banjerend, en wellicht heeft ze daar zelf helemaal geen last van, of wel, ik zal het niet weten

het viel mij op, en in de kern zegt het alles over mij, niets over haar

dat het jou raakt wat ik schrijf zegt vervolgens ook weer een heleboel over jou

waarom raakt het je zo,waarom vind je het zo irritant, want nochtans heeft mij hele posting niets met jou te maken, nul komma nul, en vind ik je reactie er een van fakemedeleven

Joy

Joyy schreef: mag je irritant vinden, ik doe er niemand kwaad mee, tenzij zij ook op dit forum zit, dit leest, en er dan ook op kan reageren, en mocht dat het geval zijn heb ik haar met mijn schrijven een spiegel voorgehouden, kun je je druk om maken, zoals jij nu doet, of ervan leren

Ik heb zo t idee dat Frederique dat nu ook bij jou doet. En om nou te zeggen dat je de indruk wekt er rustig bij te blijven....

Frederique_ schreef:

Joyy schreef:

Frederique_ schreef:Ach... Sommige transen blijven toch ook mannen. "Mijn penis/passabiliteit is groter dan die van een ander"... En als de penis weg is wordt het "diepte van de vagina/passabiliteit"...

"

los van alles, zeg dan gewoon dat je vind dat je mij bedoelt ipv sommige transen, bespaart ook onduidelijkheid en giswerk

Joyy schreef:

Frederique_ schreef:

Joyy schreef: "

los van alles, zeg dan gewoon dat je vind dat je mij bedoelt ipv sommige transen, bespaart ook onduidelijkheid en giswerk

Misschien omdat het niet om de personen gaat maar om het verschijnsel zelf...

Joyy schreef:mag je irritant vinden, ik doe er niemand kwaad mee, tenzij zij ook op dit forum zit, dit leest, en er dan ook op kan reageren, en mocht dat het geval zijn heb ik haar met mijn schrijven een spiegel voorgehouden, kun je je druk om maken, zoals jij nu doet, of ervan leren

[...]

je kan wel beweren dat het bij GD niet gaat om hoe je erbij loopt, feit is wel dat je er door buitenwereld wel op af wordt gerekend, ook ik en ook ik heb zo mijn momenten dat ik na wordt gestaard, na wordt gekeken er naar me wordt geroepen, en dat neem ik mee naar huis, overdenk dat en besluit of ik er wat mee ga doen of niet, de ene keer trek ik het me aan, de andere keer denk ik, het zij zo, en ga door met mijn leven

Ik heb dit forum eerder al deze foto laten zien:



Duidelijke baardschaduw, mannentrui, borsten, vrouwenrok, enz. Anderhalf jaar lang in deze vorm rondgelopen - en nog steeds weet ik van mijzelf dat als ik het in die periode anders had gedaan (meer-man, meer-vrouw) dat dat dan verkeerd geweest zou zijn omdat mijn gendergevoel en mijn uiterlijk dan niet in overeenstemming geweest zouden zijn. In deze vorm dus wel, hoe bespottelijk dat er voor de buitenwereld dan ook uit mag zien.

Ik had het heel vervelend gevonden als ik dan niet alleen in de buitenwereld, maar ook op dit forum bespot zou worden. Want laten we eerlijk zijn: "als een bouwvakker in een rok naar binnen banjert" toont niet veel respect naar deze persoon. Wat je er verder ook achteraan schrijft.

En verder heeft Chloe'tje gelijk: je bent bepaald niet de enige die passabiliteit belangrijker lijkt te vinden dan de mate waarin iemands gevoel iemands uiterlijk matched. Daarom stelde ik het in z'n algemeen.

Groetjes,

Frederique

fenna69 schreef:overigens vind ik de reactie van frederique een beetje overtrokken.
Joy heeft tijdens het beschrijven van de situatie heel duidelijk het voorval bij zichzelf gehouden.

Voor mij is dat het verschil tussen "ik vind dat iemand als een bouwvakker door de winkel heen banjert" en "iemand banjert als een bouwvakker door de winkel". In geen van beide gevallen toon je enig inlevingsvermogen naar die persoon toe.

Groetjes,

Frederique

ah is dat het, op jezelf betrekken

onzin frederique, ik doe er niemand kwaad mee om die woordkeuze te gebruiken, mijn woordkeuze, mijn beoordeling van wat ik zag, niet meer niet minder, wat totaal niets zegt over de persoon in kwestie


je overdrijft , ik heb betreffende persoon op geen enkele manier beschadigd,en de vraag is zelfs of ik dat wel zou doen als ik openlijk tegen haar zou zeggen dat ik vind dat ik haar als bouwvakker naar binnen vind banjeren, ook dan kwets ik haar niet, ik geef mijn mening, dat is alles, dus neen, ik denk van niet

zelfde met je foto, wat ik er over zeg, dat ik vind dat je er niet uit ziet, of dat ik vind dat je er fantastisch uit ziet,om het even,het is mijn mening, en zegt niets over jou, hoe kan ik je dan kwetsen

moeilijkdoenerij op de vierkante centimeter,om niks, en heeft helemaal niets te maken met een gebrek aan inlevingsvermogen

Joyy schreef:<knip> ook dan kwets ik haar niet, ik geef mijn mening, dat is alles, dus neen, ik denk van niet<knip>

Wow, dus zolang het maar jouw mening is, kan je niemand kwetsen . Da's lekker makkelijk (niet dat jij het zo bedoelt, maar naar mijn idee zit je er wel heel erg naast).

Kwetsen zit in de perceptie van degene die aangesproken wordt, niet in de bedoeling van degene die aanspreekt.

idd, zolang het een mening is valt er weinig te kwetsen, en ja zo makkelijk is het

voorbeeld:

iemand maakt mij uit voor - laten we het bij het voorbeeld houden- banjerende bouwvakker, maakt mij dat een banjerende bouwvakker?

welnee, het zegt in het geheel niets over mij, 0,0 , het is slechts een beoordeling / mening van die ander, en meer is het niet

ik snap best dat dit al te rationeel/klinisch overkomt, en gevoelsmatig zal een dergelijke opmerking me best raken, en dat was het dan, meer niet, ik hoef daar verder helemaal niets mee te doen, behalve het gevoel te laten zoals die is, het bij mezelf te houden, los van die ander

gekwetst worden is imo dan ook een keuze, je kiest ervoor gekwetst te zijn of niet

de reactie van frederique vind ik helemaal vergezocht, het hele voorval heeft niet eens iets met haar te maken, en toch voelt ze zich gekwetst, je kan het jezelf erg moeilijk maken

Joyy schreef:gekwetst worden is imo dan ook een keuze, je kiest ervoor gekwetst te zijn of niet

Ik dacht beter te weten van iemand die transseksueel is om te praten alsof alles een keuze is in het leven. Alsof je er voor kiest om gekwetst te worden door een opmerking die niet bepaald prettig is, hoe eerlijk die ook is. Ik geloof dat je dan toch een studie psychologie moet gaan volgen om te kunnen oordelen of gekwetst worden door iets een keuze is, ook al is dat dan jouw mening. Het is niet jouw mening die belangrijk is, maar hoe iets overkomt bij degene tegen wie je het zegt.
Ook al zou je er zelf makkelijk overheen kunnen stappen, wil niet zeggen dat de ander dat ook kan.

Nannette schreef:

Joyy schreef:gekwetst worden is imo dan ook een keuze, je kiest ervoor gekwetst te zijn of niet

Ik dacht beter te weten van iemand die transseksueel is om te praten alsof alles een keuze is in het leven. Alsof je er voor kiest om gekwetst te worden door een opmerking die niet bepaald prettig is, hoe eerlijk die ook is. Ik geloof dat je dan toch een studie psychologie moet gaan volgen om te kunnen oordelen of gekwetst worden door iets een keuze is, ook al is dat dan jouw mening. Het is niet jouw mening die belangrijk is, maar hoe iets overkomt bij degene tegen wie je het zegt.
Ook al zou je er zelf makkelijk overheen kunnen stappen, wil niet zeggen dat de ander dat ook kan.

als je nu even wat beter leest dat kun je concluderen dat ik NIET heb geschreven dat alles in het leven een keuze is

de rest van je tekst ga ik niet op in omdat die gebaseerd is op die onterechte conclusie dat ik wel heb geschreven dat alles een keuze is

los van dat alles, ga der mee om zoals je er mee om wil gaan maar houd het bij jezelf wanneer je in een situatie komt waarin de ander je voor wat dan ook uitmaakt

Je hebt duidelijk geschreven dat gekwetst worden in jouw imo een keuze is. Heb ik ergens geschreven dat jij vind dat alles een keuze is ?
Ik vind dat je beter moet weten, en dat er heel veel zaken die voor de 1 een keuze kan zijn voor de ander geen keuze hoeft te zijn. Door bepaalde opmerkingen gekwetst kunnen worden is er daar absoluut 1 van.
Voor de rest wil ik hier geen worden aan vuil maken, want jij leest wat jij wilt lezen, zonder goed te kijken wat er nu daadwerkelijk geschreven is.