Pagina 2 van 4

Geplaatst: wo mei 20, 2009 11:10
door Frederique_
Je doet weer net alsof iemand anders dan de patiënt beter de beslissing voor een amputatie, hormoonbehandeling of SRS kan nemen dan de patiënt zelf. Ik geloof daar niet in, omdat ik denk dat er veel te gemakkelijk gedacht wordt over het niet geven van hulp. Omdat een arts/psycholoog denkt dat dat beter is voor die patiënt. Of beter voor het ziekenhuis in het kader van risicobeheersing. Of beter voor het ziekenhuis in het kader van de PR. Alsof de witte jas per definitie alleen maar het beste wil voor de patiënt...

Bovendien maken mensen fouten. Dat geldt zowel voor patiënten als voor psychologen en artsen. Als een patiënt een fout maakt dan is de enige die daar last van heeft die patiënt zelf. Als een psycholoog/arts een fout maakt dan heeft die daar zelf geen last van (hij zal het vaak niet eens merken!), de patiënt daarentegen wel.

Het wordt tijd dat patiënten hun eigen verantwoordelijkheid over hun eigen psyche en hun eigen lichaam ook ten volle kunnen, mogen, ja misschien zelfs moeten nemen. Inclusief het recht om daar fouten in te maken. Je mag (moet?) patiënten wijzen op de risico's, wijzen op mogelijkheden om risico's te verminderen. Maar de regie en de eindverantwoordelijkheid hoort mijns inziens bij de patiënt te liggen en niet in het ziekenhuis.

Groetjes,

Frederique

Geplaatst: wo mei 20, 2009 14:25
door ik ben hier niet meer
Frederique_ schreef:Je doet weer net alsof iemand anders dan de patiënt beter de beslissing voor een amputatie, hormoonbehandeling of SRS kan nemen dan de patiënt zelf. Ik geloof daar niet in, omdat ik denk dat er veel te gemakkelijk gedacht wordt over het niet geven van hulp. Omdat een arts/psycholoog denkt dat dat beter is voor die patiënt. Of beter voor het ziekenhuis in het kader van risicobeheersing. Of beter voor het ziekenhuis in het kader van de PR. Alsof de witte jas per definitie alleen maar het beste wil voor de patiënt...
Waar zeg ik dat de witte jas de beslissing neemt ? Ik zeg alleen dat er wel iemand ook een verantwoordelijkheid moet nemen. Als jouw arm gebroken is wil je toch ook dat die goed gezet wordt ? En als je niet wilt dat een ander enige stem heeft, kun je alles zelf betalen, het blijft gemeenschapsgeld, en het feit dat daar verantwoording over afgelegd hoort te worden daar ga je aan voorbij. Je kijkt alleen naar de patiënt. En hoezo patiënt dan als je niets nodig hebt ? Dan ben je ook geen patiënt.
Frederique_ schreef:Bovendien maken mensen fouten. Dat geldt zowel voor patiënten als voor psychologen en artsen. Als een patiënt een fout maakt dan is de enige die daar last van heeft die patiënt zelf. Als een psycholoog/arts een fout maakt dan heeft die daar zelf geen last van (hij zal het vaak niet eens merken!), de patiënt daarentegen wel.
Dus jij wil zeggen dat iemand niet tegen zichzelf beschermd mag worden ? Kunnen ze BOPZ etc ook wel afschaffen, maar of dat dan de oplossing is betwijfel ik.
Frederique_ schreef:Het wordt tijd dat patiënten hun eigen verantwoordelijkheid over hun eigen psyche en hun eigen lichaam ook ten volle kunnen, mogen, ja misschien zelfs moeten nemen. Inclusief het recht om daar fouten in te maken. Je mag (moet?) patiënten wijzen op de risico's, wijzen op mogelijkheden om risico's te verminderen. Maar de regie en de eindverantwoordelijkheid hoort mijns inziens bij de patiënt te liggen en niet in het ziekenhuis.
De eindverantwoordelijkheid ligt bijna altijd bij de patiënt. Maar de regie ? Vaak niet, is toch het systeem dat bepaald hoe alles gaat. En denk nu niet dat er alleen voor transseksuelen wachtlijsten zijn. Er zijn meer mensen die op wachtlijsten staan, en volgens mij gaat het jou vnl om het wachten. Als je gewoon meteen je hormonen had gekregen was er niks aan de hand geweest, maar zo zit het nu eenmaal niet in elkaar, en zal ook niet makkelijk gebeuren in Nederland. Dat is realisme, niet wat ik wenselijk vind, dingen veranderen is mogelijk, maar een revolutie is vaak niet ten goede van de meeste mensen, zijn er meer de dupe van dan die er voordeel bij hebben. Regels zijn vaak niet prettig, en of al die regels goed zijn is ook twijfelachtig, maar je kunt genoeg kennis opdoen tegenwoordig met internet voor je je aanmeld ergens, en je hebt vrije keuze om te veranderen ook.

Geplaatst: wo mei 20, 2009 15:47
door Mara
The neverending story......part 1158 :D

Geplaatst: wo mei 20, 2009 16:08
door snoopy
Mara schreef:The neverending story......part 1158 :D
dat was toch dat verhaal met die vliegende hond? :lol:

Geplaatst: wo mei 20, 2009 17:12
door Mara
Snoopy schreef:dat was toch dat verhaal met die vliegende hond? :lol:
Ja en met dat kleine meisje en haar probleem met de tijd :)

Geplaatst: wo mei 20, 2009 19:20
door ik ben hier niet meer
Mara schreef:The neverending story......part 1158 :D
Weet je zeker dat het niet meer is Mara ?
8)

Ik ga het niet natellen hoor, heeft geen nut en functie, je kunt dingen 5000 keer uitleggen, maar waarom eigenlijk. Iedereen mag er toch anders overdenken, waarom dan discussie en niet goed willen lezen ? Zal wel aan mij liggen, is het makkelijkst, stop erop :-?

Geplaatst: wo mei 20, 2009 20:32
door Irene
Die unendliche Geschichte vond ik leuker om te lezen ;-)

Irene

Geplaatst: wo mei 20, 2009 21:38
door Mara
Nannette schreef:Weet je zeker dat het niet meer is Mara ?
8)
Tis maar un grove schatting Nanette.....erg ernaast zal ik niet liggen..... :wink:

.....en nee, duidelijker worden de argumenten niet, als men ze tig keer herhaald :-?

@ Irene, ik ken alleen de film, maar dat is wel erg lang geleden, dat ik hem heb gezien....de titelsong van Limahl vond ik toen gaaf en ik begon mun haren toen ook zo te stijlen als hij.....alleen geheel zwart dan.....

Geplaatst: wo mei 20, 2009 21:43
door Irene
Mara schreef:
@ Irene, ik ken alleen de film, maar dat is wel erg lang geleden, dat ik hem heb gezien....
Ik vond het wel grappig dat iemand met Duitse wortels een van origine Duits boek in de Engelse vertaling gebruikte, maar had even niet aan de film gedacht :-)

Irene

Geplaatst: wo mei 20, 2009 23:49
door Frederique_
Internationaal is men ook al (lang) veel verder dan de VU nu is. Zo had Gijs het vanavond op zijn sheet nog steeds over GIS (stoornis). Hij zou toch echt al lang beter moeten weten...

Het idee dat mensen niet over hun eigen lichaam mogen beschikken en dat je altijd maar verplicht verantwoording moet afleggen aan mensen die denken dat ze het beter weten dan een ander is natuurlijk wel een raar idee.

Om maar een concreet voorbeeld te noemen: toen vanavond een voorbeeld gevraagd werd naar patiënten waarbij tijdens de hormoonbehandeling de hormoonverstrekking gestopt zou worden, noemde hij het (hypothetische) voorbeeld van iemand die bij hem kwam als vrouw, maar die de volgende dag het voornemen had om in een krijtstreeppak met oranje stropdas, bewust vanuit de mannelijke identiteit, er bij te gaan lopen. Gijs gaf hier voor mij mee aan dat hij werkelijk NIETS snapt van gendervragen die verder gaan dan de klassieke vrouwen-in-mannenlichamen (vv).

Maar goed, Gijs is natuurlijk een heel aardige man. En daarom mag hij mensen met zijn beperkte, gender-dichotome beeld, in de weg blijven zitten. Gijs gaf vanavond -weer- aan dat hij denkt dat hij kan vaststellen of iemand genderdysfoor is of niet. Nu ja, mijn tenen stonden krom, zoals je snapt.

Zolang je verantwoording aan een ander moet afleggen kan die ander fouten maken waarmee die jou in de weg zit. Als je zegt dat een ander mensen met genderidenteitsvragen mag beoordelen op werkelijke-aanwezigheid-van-genderidentiteits-problematiek dan zeg je daarmee ook dat de patiënt niet meer eindverantwoordelijk mag zijn over eigen lichaam en eigen psyche. Het voorbeeld van vanavond toont aan dat de beperkte visie op gender bij de VU inderdaad mensen in de weg zit.

Groetjes,

Frederique

Geplaatst: do mei 21, 2009 0:32
door joandelynn
Neverending Story <3

(Ook de film (en de muziek) voor mij, heb 'm zelfs pas nog op DVD gekocht)

Het is natuurlijk ook wel erg herkenbaar, dat jochie dat gepest wordt en dan wegvlucht in een wereld van fantasie.

Geplaatst: do mei 21, 2009 0:39
door ik ben hier niet meer
Hoe goed ken je Luc Gijs Frederique ? Zoals ik hem ken doe je bepaalde aannames omdat hij tijdens een voorlichting bepaalde dingen zegt. Dat jij tussen de regels door daar zelf een invulling aangeeft zegt ook iets over jezelf, nl dat je zo kwaad bent op alles van het VU. Ik snap ook niet waarom je naar zo'n bijeenkomst gaat. Om ze het vuur aan de schenen te leggen, of om anderen weer de kast in te jagen omdat het bij het VU allemaal zo slecht is ?
En respect toon je niet in je bericht, hoe verwacht je dan respect terug te krijgen ? Als ik iemand aanschrijf die ik niet mag is het nog altijd met in dit geval dhr. Gijs, en niet gewoon Gijs.
De kapotte grammofoonplaat werkt alleen maar in je nadeel, iedere keer weer alleen maar negatief over het VU en het genderteam aldaar. Je bereikt er niks mee. Dat mensen wakker worden en actie gaan voeren ? Sorry, daar geloof ik niet in. Ja, er moeten dingen veranderen, maar op deze manier krijg je meer mensen tegen je dan met je mee.

groetjes, Nannette

Geplaatst: do mei 21, 2009 0:42
door ik ben hier niet meer
joandelynn schreef:Neverending Story <3

(Ook de film (en de muziek) voor mij, heb 'm zelfs pas nog op DVD gekocht)

Het is natuurlijk ook wel erg herkenbaar, dat jochie dat gepest wordt en dan wegvlucht in een wereld van fantasie.
Ja, maar dat was echt pesten, soms is het ook laten pesten (onbewust) en dan achteraf klagen dat je je hebt laten pesten.
De never ending story nr (oneindig).

Geplaatst: do mei 21, 2009 9:27
door Mara
Irene schreef:Ik vond het wel grappig dat iemand met Duitse wortels een van origine Duits boek in de Engelse vertaling gebruikte, maar had even niet aan de film gedacht :-)
Ooohhh, zo zie je dat......nou, had ik de niet endende willende verhaal gezegt, was niemand op die film gekomen....want om die film ging het eigenlijk niet.....en pools leek me nou echt niet geschikt, ik zelf praat amper pools en bijna niemand had het dan begrepen :wink:

Maar laat ons verder over die film hebben, want zo schiet het ja ook niet op he :D

Mara

Geplaatst: do mei 21, 2009 10:31
door ik ben hier niet meer
Ik heb ze alledrie op dvd, kan dus wel een marathon sessie houden in het home theatre 8)