De norm in de TS wereld

fenna69 · Bericht door **fenna69** » zo apr 22, 2007 12:54

hey Mara,

Van de zijlijn heb ik wel een beetje meegekregen hoe jouw gang langs behandelteams is verlopen en dat onderstreept alleen maar mijn uitgangspunt dat iedereen uniek is en niet in een 'standaard' plaatje past. Erg veel mensen blijken daar slecht mee te kunnen omgaan .. die willen graag met zo mijn mogelijk standaarden werken waar zoveel mogelijk mensen in passen.
Op zich is dat wel overzichtelijk, maar gaat wel volkomen voorbij aan alle eigenheid die mensen nu eenmaal hebben.

Voor mij persoonlijk werkt het behandelteam goed genoeg om er te blijven rondhangen, voor anderen duidelijk niet. Het is juist jouw eigenheid en geloof in jezelf Mara, dat je toch een route hebt gevonden. De kracht in jezelf gebruiken en daarvoor heb ik respect.

waar ik wat moeite mee heb is mensen die voor hun eigen identieteit naar anderen kijken, door er op af te geven of juist door ze op een voetstuk te plaatsen, die mensen vergeten typisch zichzelf.. en dat is eigenlijk gewoon jammer... het is dit punt dat ik naar Mila wilde maken door het gespecialiserde team te benoemen.

groetjes, Fenna

Mara · Bericht door **Mara** » zo apr 22, 2007 13:08

Nou ja, ik snapde jou posting wel Fenna, vind die discussie hier ook volledig overbodig, maar zoals je zelf zegt, deze discussie bestaat alleen maar, omdat er bepaalde mensen zijn, die ze nodig hebben

So what, moet kunnen....vind het ook un beetje vreemd, dat soms van het ene naar het andere stereotype gewisseld wordt ongeveer in de midden van iemands leven....

Maar vreemd vinden en het aantwijfelen zijn twee dingen....ik vind het maar un beetje vreemd maar accepteer het wel, tis ja ook nie mijn leven....

fijne zondag nog

Mara

mila · Bericht door **mila** » zo apr 22, 2007 13:16

<Als er grote verschillen bestaan tussen transvrouwen, dan is dat gewoon zo>

Ik geloof dat je het nog steeds niet helemaal begrijpt......er zijn zo goed als *geen* verschillen tussen transvrouwen, de meesten hebben een verleden als heteroman, zijn vader, en oefenen een (zeer) mannelijk beroep uit.
De enkeling daargelaten dus.

Mila.

fenna69 · Bericht door **fenna69** » zo apr 22, 2007 13:19

heb je daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan Mila?

mina · Bericht door **mina** » zo apr 22, 2007 13:27

Hoi Mila,

Is dat echt wel zo? Als ik zo'n beetje op internet en zelfs op dit forum kijk zitten er een hoop meiden bij die echt heel vrouwelijke (een stuk vrouwelijker) qua uiterlijk en gedrag zijn dan bijv ik (als wellicht ex-homoseksueel) - ik vind dat iedereen lekker moet doen wat ie zelf goed vind voelen...vind het prachtig die diversiteit te zien, ik was ook nogal verbaasd toen ik die grote verschillen zag, maar ik vind dat alleen maar erg plezierig, het geeft mij, op mijn beurt, ook weer de ruimte zelf te kunnen en mogen bepalen wat ik ben, zonder dat daar direct verschillende culturele stereotypen aan te pas hoeven komen. Ik heb zelfs in mijn leven een klein tijdje een kappersopleiding gedaan, vond het wel leuk, maar het werd toen niks, te slechte huisvesting en financieel gedoe...maar dat zegt echt niks over identiteit hoor... ik ken homo's die zijn vreselijk vrouwelijk maar toch echt wel man...

Groetjes,
Mina

Janiek_ · Bericht door **Janiek_** » zo apr 22, 2007 13:29

mila schreef:<Als er grote verschillen bestaan tussen transvrouwen, dan is dat gewoon zo>

Ik geloof dat je het nog steeds niet helemaal begrijpt......er zijn zo goed als *geen* verschillen tussen transvrouwen, de meesten hebben een verleden als heteroman, zijn vader, en oefenen een (zeer) mannelijk beroep uit.
De enkeling daargelaten dus.

Mila.

Wat ik er tot nu van begrepen heb, is dat jij je eigen werkelijkheid maakt, die a priori echter is dan degene die je met anderen zou kunnen delen. Je verdedigt 'm met hand en tand tegen iedereen die hier komt zeggen "ja maar Mila, zoals jij de wereld indeelt, zie ik er voor mij geen plek in; dus kan het ook zijn dat er iets aan hapert?". En wat wil je er eigenlijk mee bereiken?

fenna69 · Bericht door **fenna69** » zo apr 22, 2007 13:30

Hallo Mila,

Voor de discussie er even van uitgaande dat die verschillen er inderdaad haast niet zijn, wil ik een stelling doen dat juist deze mensen uiteindelijk in een situatie komen dat ze zo tegen de grenzen aanlopen dat het noodzakelijk is om er hulp voor te zoeken en daarom in beeld komen als TS ....

groetjes, Fenna

mila · Bericht door **mila** » zo apr 22, 2007 13:33

<heb je daar wetenschappelijk onderzoek naar gedaan Mila?>

Dat is niet nodig als je al 18 jaar meeloopt (en niet stekeblind bent) hoor.

Overigens heb ik idd wel eens een volkomen valide, goed doorwrocht diepte onderzoek naar post op ts gelezen, uitgevoerd door een psycho deskundige van zwaar kaliber.
En die constateerde, nogal verbaast, dat de (zeer) mannelijke persoonlijkheidsstructuren tot soms 30 jaar post SRS nog volledig in tact waren.
Ik geloofde het onmiddelijk, omdat ik toen al jaren meeliep in de ts wereld.

Mila.

Mara · Bericht door **Mara** » zo apr 22, 2007 13:36

Whahahaha Mina, ja dan vallen wij twee dus niet onder deze ex-mannen, ook rij ik un dikke truck

Ik heb altijd al in andermans haren gefrutselt, ik ben trouwens goed in kunsthaar in te vlechten bij vrienden, ook heb ik velen al de haren gekleurt of gestyled volgens hun ideeen.....

....ik weet helaas niet meer of dat bij de genderteams un kriterium was om TS te constateren

groetjes

Mara

fenna69 · Bericht door **fenna69** » zo apr 22, 2007 13:37

welk onderzoek was dat Mila dat je gelezen hebt, door wie is het gedaan en wanneer is het gedaan en waar is het gedaan, bij welk instituut waren de onderzoekers aangesloten en wie heeft het onderzoek betaald?

Wat ik de laatste 10 jaar heb meegekregen is dat het algemene beeld over TS behoorlijk is veranderd .. verander je mee of blijf je hangen in wat je hebt meegekregen in de begintijd dat je ermee in aanraking kwam?

groetjes, Fenna

mila · Bericht door **mila** » zo apr 22, 2007 13:37

Hoi Mina,

<Is dat echt wel zo?>

Ja, dat is echt zo. Volgens de cijfers van de VU is zo'n 80% van de ts populatie ex hetero en evt vader, plus bijbehorend mannelijk verleden/heden op oa arbeidsvlak.

En iedere willekeurige tv docu of wat dan ook over ts laat vrijwwel zonder uitzondering een ex hetero ts zien, al dan niet met vrouwelijke partner en kindjes erbij.

Groetjes Mila.

mina · Bericht door **mina** » zo apr 22, 2007 13:37

Nou de enige manier om dat verklaarbaar te maken lijkt me dan dat genderidentiteit volledig losstaat van gedrag, interesse's, seksuele voorkeuren enz enz.
Anders weet ik het ook niet

Dan komen we aan bij autogynefilie en dat soort zaken, en die theorie lijkt me nogal onwaarschijnlijk.

Liefs,
Mina

Janiek_ · Bericht door **Janiek_** » zo apr 22, 2007 13:38

mina schreef:ik ken homo's die zijn vreselijk vrouwelijk maar toch echt wel man...

Groetjes,
Mina

En kappers die niks vrouwelijks hebben. En vrouwen die niks kapperigs hebben. En zorgzame mannen en vrouwen zonder enige zorgbehoefte. En transvrouwen met een piemel en homo's met een vagina. En ga zo maar door.

Als het om identiteit gaat heb je in de buitenwereld heel weinig houvast. We leven nu eenmaal in een heelal zonder middelpunt.

mina schreef:maar ik vind dat alleen maar erg plezierig, het geeft mij, op mijn beurt, ook weer de ruimte zelf te kunnen en mogen bepalen wat ik ben

En hier sluit ik me graag bij aan

.

Mara · Bericht door **Mara** » zo apr 22, 2007 13:43

Maar het is toch ook nie nodig zich daar gedanken over te maken.....als de mensen in kwestie maar un vervult leven kunnen leiden na transitie dan isset toch goe he

Mara

mina · Bericht door **mina** » zo apr 22, 2007 13:48

Hey Mila,

weet je wat ik een interessante vraag vind?
Hoe kan het dat veel homo's vrouwelijk gedrag vertonen in hun jeugd (jurkjes e.d. aantrekken, met barbie's spelen enz enz)...en uiteindelijk toch tevreden kunnen zijn met de genderidentiteit homoseksuele man?

In mijn jeugd was ik niet altijd meisjesachtig, ik fantaseerde van alles, van dat ik een bloeddorstige moordenaar was tot een lief onschuldig meisje

of huisvrouwtje...haha...
Ik was helemaal niet altijd zo meisjesachtig, maar waarom heb ik dit gedoe dan met mezelf....
Het is me een raadsel....
Waarom kunnen andere homojongens tevreden zijn over hun seksualiteit en zelf en waarom lukt dat mij niet?

Onbegrijpelijk vind ik het nog...

Liefs,
Mina