Travestie.org

En Joanne, nog aan het zonnen geweest??

narayani
xx

en welkom back..

joost schreef

Ik koos optie 3, maar in mijn hart eigenlijk optie anderhalf, zoals omschreven als Adriana. Optie 1 is op zich goed maar gaat veel te ver. Je hebt zat personen die twijfelen hoe T* ze zijn, daarmee sluit je ook het forum voor de twijfelgevallen af. Optie 2 betekent feitelijk dat dit subforum net zo open is als het algemene forum, de informatie die hier wordt geschreven is daarvoor te vertrouwelijk en dikwijls zeer gevoelig. Optie 2 viel voor mij überhaupt al af.

----------ik vind - en nu kom ik ff kort door de bocht - dat jij helemaal geen keuze hebt in deze

mensen die 'zoekende' zijn, dus tg ts, en dat zijn de meesten van ons,vind ik prima, maar als je zelf dergelijke gevoelens niet hebt, vind ik dat je hier niets te zoeken hebt

shalomm, Joy

Joy schreef:ik vind - en nu kom ik ff kort door de bocht - dat jij helemaal geen keuze hebt in deze

mensen die 'zoekende' zijn, dus tg ts, en dat zijn de meesten van ons,vind ik prima, maar als je zelf dergelijke gevoelens niet hebt, vind ik dat je hier niets te zoeken hebt

shalomm, Joy

Hoe ga je dan om met zij die moderator zijn of andere TV's die hun stem hierop hebben uitgebracht? Vind je dat ze dan ook niets te zoeken hebben? En hoe is dat dan op het TG-forum waar deze problemen kwablijkelijk 'niet' spelen?

Of is het soms van "Joost zei iets onvoorzichtigs over hormonen, die moet weg"? Nou, laat ik daar kort over zijn, die hormonenuitspraak neem ik terug, daar soort dingen laat ik aan hen over die daar met meer deskundigheid over kunnen schrijven. En voor de rest laat ik jullie opvattingen en besluiten, van het recht om dat te uiten blijf ik af, die is te belangrijk.

JolandaM schreef:Ik heb gekozen voor optie 2. Ik denk dat niet-transen namelijk een heel zinvolle bijdrage kunnen leveren in de discussies die we op dit forum voeren. We kijken soms teveel door een T-bril naar onze problemen, die een heldere kijk benadeelt. Mensen van buitenaf kunnen dan heel verfrissend werken. In feite kies ik hiermee, net als vele anderen, voor optie 1,5.

Ik ga een heel eind met je mee. Maar de plicht tot vooraanmelding zoals nu moet men handhaven. Totaal open (ook niet-geregistreerden kunnen lezen) is zo mogelijk nog schadelijker. Informatie te vertrouwelijk hiervoor. Ik ben bereid om met open blik zonder bevoordelingen mee te denken.

Groetjes Joost

(zie voorgaand bericht, ik heb eigenlijk al teveel hier gepost. Nu de vloer voor de anderen)

Ik ga geheel met Joanne's mening mee met die uitzondering
qua partners van Transsen.
En vind wel dat op partners goed gescreend moet worden.

Verdere belangstellenden dus niet transsen hebben in mijn ogen hier gewoonweg niets te zoeken.

Het is wat Joanne al zei dit is bedoeld als plek voor mensen met trans gevoelens, en die moeten daar openlijk met mede transsen over kunnen praten, want het is toch al moeilijk genoeg voor velen om er uberhaupt over te praten of erover te beginnen.
Diegene die het alles al doorlopen hebben of die ermee bezig zijn weten maar al te goed hoe moeilijk het is om er over te beginnen en daar heb je dan gewoon een beschermd stukje voor nodig zonder pottekijkers.

Qua partners vind ik dat evengoed zo gelden, goed ze delen de gevoelens niet, maar ook die kunnen met vragen zitten waar ze graag antwoorden op willen hebben die anderen gewoon niets aan gaan of waar men geen weet van heeft. Ik vind het dus wel van belang dat die wel toegang hebben want die kunnen wezelijke vragen hebben ter ondersteuning van hun trans partners waar ze op het partner forum gewoon niet over kunnen praten.

Verder vind ik dus ook dat al diegene die hier al toegang toe hebben maar duidenlijk niet trans zijn zonder pardon de toegang geweigerd moet worden in het vervolg.

Het is een forum bedoeld voor transseksuelen niet voor niet transsen.

Lisette

Joy schreef:ik vind - en nu kom ik ff kort door de bocht - dat jij helemaal geen keuze hebt in deze

mensen die 'zoekende' zijn, dus tg ts, en dat zijn de meesten van ons,vind ik prima, maar als je zelf dergelijke gevoelens niet hebt, vind ik dat je hier niets te zoeken hebt

Joy, ik vind dat je hier te ver gaat. Voor meerdere redenen.

Ten eerste, de poll is voor iedereen die lid is van het TS forum, en daarom vragen wij ook om de stem te motiveren. Joost, whether you like it or not, is op dit moment lid van het forum en mag dus over meepraten.

Ten tweede, het mag jouw mening zijn dat het forum (ook) toegangelijk moet zijn voor zoekenden, en als dat de wens is van de meerderheid hier, zullen niet-zoekenden inderdaad worden geweerd. Maar het is niet aan jou te bepalen of Joost wel of niet daaronder valt. Wij zullen ons best doen om te zorgen dat alleen degenen worden toegelaten die hier horen. Als iemand vindt dat wij een fout hebben gemaakt, dan horen zij met ons kontakt op te nemen. Als de meerderheid kiest voor een toelatingsbeleid zoals Lisette het voorstelt, heb jij hier ook misschien niks te zoeken.

Groetjes,
Lisa

Joy schreef:
ik vind - en nu kom ik ff kort door de bocht - dat jij helemaal geen keuze hebt in deze

mensen die 'zoekende' zijn, dus tg ts, en dat zijn de meesten van ons,vind ik prima, maar als je zelf dergelijke gevoelens niet hebt, vind ik dat je hier niets te zoeken hebt

shalomm, Joy

joost>Hoe ga je dan om met zij die moderator zijn of andere TV's die hun stem hierop hebben uitgebracht? Vind je dat ze dan ook niets te zoeken hebben? En hoe is dat dan op het TG-forum waar deze problemen kwablijkelijk 'niet' spelen?

------------ik vind dat uiteindelijk de leden van het forum het recht hebben om te bepalen of en hoe er toelatingskriteria wordt toegepast, ik zie dit hoekie als een onderdeel van travestie.org, een service van travestie.org
moderators zijn in mijn ogen niet degene die dat gaan bepalen, als moderator kom je de wensen van de gebruikers tegenmoet,
zo zie ik het
moderator van deze lijst zou in mijn ogen ook iemand moeten zijn die zelf bekend is met de materie, zelf ook tg/ts

op tg forum vind ik eenzelfde beleid wenselijk

Of is het soms van "Joost zei iets onvoorzichtigs over hormonen, die moet weg"? Nou, laat ik daar kort over zijn, die hormonenuitspraak neem ik terug, daar soort dingen laat ik aan hen over die daar met meer deskundigheid over kunnen schrijven. En voor de rest laat ik jullie opvattingen en besluiten, van het recht om dat te uiten blijf ik af, die is te belangrijk.

-----------nee, daar gaat het niet over, wel heb ik een vraag aan je joost:

wat zijn nu daadwerkelijk de redenen om jezelf op een forum te begeven voor en door tg/ts terwijl je zelf niets met die materie van doen hebt??

Joy

Lisa schreef>

Joy, ik vind dat je hier te ver gaat.

----------dat mag, ik vind van niet

Voor meerdere redenen.

Ten eerste, de poll is voor iedereen die lid is van het TS forum, en daarom vragen wij ook om de stem te motiveren. Joost, whether you like it or not, is op dit moment lid van het forum en mag dus over meepraten.

----------klopt, mee eens, en dat is nu net het punt waar de discussie over gaat, vind men dat iemand die niets met de materie van doen heef iets te zoeken heeft op dit forum, ja of nee,joost zit hier toevallig al en gaat de discussie mede over joost

Ten tweede, het mag jouw mening zijn dat het forum (ook) toegangelijk moet zijn voor zoekenden, en als dat de wens is van de meerderheid hier, zullen niet-zoekenden inderdaad worden geweerd. Maar het is niet aan jou te bepalen of Joost wel of niet daaronder valt.

------------ ik heb niet gezegd dat IK degene ben die bepaald wie wel of niet toegelaten wordt, ik heb wel mijn mening gegeven, meer niet
simpel zat - wanneer de uitkomst zal zijn dat mensen zoals joost wel toegelaten worden dan distancieer ik me van dit forum en zoek ik mijn heil ergens anders

Wij zullen ons best doen om te zorgen dat alleen degenen worden toegelaten die hier horen.

-----------en ik vind dat alleen de mensen die daadwerkelijk met de materie te maken hebben dat bepalen

Als iemand vindt dat wij een fout hebben gemaakt, dan horen zij met ons kontakt op te nemen.

-----------dat is een keus die ieder voor zichzelf maakt, als dat zo hoort wil dat niet zeggen dat dat ook gebeurd

Als de meerderheid kiest voor een toelatingsbeleid zoals Lisette het voorstelt, heb jij hier ook misschien niks te zoeken.

-----------en waar baseer je dat op??

Joy

Groetjes,
Lisa

Joy schreef:en ik vind dat alleen de mensen die daadwerkelijk met de materie te maken hebben dat bepalen

Dus, als ik het goed begrijp, vind je dat toelating tot het TS-forum moet worden goedgekeurd door een ballotage-comite bestaande uit andere leden van het TS-forum. Een m.i. valide standpunt dat hier kan worden meegenomen in onze beraadneming.

Joy schreef:dat is een keus die ieder voor zichzelf maakt, als dat zo hoort wil dat niet zeggen dat dat ook gebeurd

Eenieder die lid wordt van dit forum wordt geacht zich aan de regels te houden. Zoniet, dan kan er sancties op staan. En anders, zoals je zelf heb aangegeven, als je er niet mee eens ben met het beleid, is er niemand die een pistool tegen je hoofd zet en eist dat je hier deelneemt.

Joy schreef:Als de meerderheid kiest voor een toelatingsbeleid zoals Lisette het voorstelt, heb jij hier ook misschien niks te zoeken.

-----------en waar baseer je dat op??

Op hetzelfde waarover jij je mening over Joost baseert -- in de postings dat ik van jou heb gelezen, heb ik alleen waargenomen dat jij jezelf als transgender profileert, met een lichte neiging tot zoekende. En Lisette zegt dat zij met Joanne eens is, dus een duidelijk "1" -- alleen toegang voor mensen die duidelijk TS zijn, met eventueel gescreende partners. Want ik kan net zo diep in jouw hart kijken om te zien hoe ver dat zoekende bij jou reikt, als bij Joost. Dus m.i., is op dit moment het vanzelfsprekendheid dat jij toegang krijgt tot dit forum net zo groot -- of net zo gering -- als voor Joost.

Voor alle duidelijkheid, Joy -- het kan best zijn dat ik je verkeerd inschat in deze, omdat ik jou postings in TS niet heb gelezen. Het was meer als voorbeeld bedoeld. En bij een eventuele beoordeling tbv lidmaatschap in het TS forum zullen wij trachten om zeer zorgvuldig te werk te gaan.

Groetjes
Lisa

Lisa_met_een_S schreef:
Joy schreef:en ik vind dat alleen de mensen die daadwerkelijk met de materie te maken hebben dat bepalen
Dus, als ik het goed begrijp, vind je dat toelating tot het TS-forum moet worden goedgekeurd door een ballotage-comite bestaande uit andere leden van het TS-forum. Een m.i. valide standpunt dat hier kan worden meegenomen in onze beraadneming.

-------------juist, ik ben van mening dat mensen die zelf posten op het ts forum, ook moeten kunnen bepalen met wie ze die vaak erg persoonlijke informatie delen, en ik kan me goed voorstellen dat er mensen zijn die terughoudend zijn in schrijven vanwege het feit dat joost op het forum zit

Joy schreef:dat is een keus die ieder voor zichzelf maakt, als dat zo hoort wil dat niet zeggen dat dat ook gebeurd
Eenieder die lid wordt van dit forum wordt geacht zich aan de regels te houden. Zoniet, dan kan er sancties op staan. En anders, zoals je zelf heb aangegeven, als je er niet mee eens ben met het beleid, is er niemand die een pistool tegen je hoofd zet en eist dat je hier deelneemt.

----------vraag ik me af welke regels, waar kan ik de lezen??

Joy schreef:Als de meerderheid kiest voor een toelatingsbeleid zoals Lisette het voorstelt, heb jij hier ook misschien niks te zoeken.

-----------en waar baseer je dat op??
Op hetzelfde waarover jij je mening over Joost baseert -- in de postings dat ik van jou heb gelezen, heb ik alleen waargenomen dat jij jezelf als transgender profileert, met een lichte neiging tot zoekende.

-------------hier sla je de plank mis

ik vind dat je mij - of om het even elke andere transgender/ transexueel, niet kunt vergelijken met iemand die als 'hobby' heeft: laarzen verzamelen, wat ik op zich allemaal best vind, prima,daar zal ik niet over oordelen, maar raakvlakken met de materie waar we het hier over hebben zie ik simpelweg niet, en het wordt link wanneer iemand die geen verstand van zaken heeft toch uitspraken gaat doen over die materie

nogmaals, ik heb eerder aangegeven dat je wat milder kunt zijn in criteria of iemand wel of niet toegelaten wordt,omdat de meesten van ons nog zoekende zijn, tg/ts, iemand die zich nu in de categorie tg indeelt, kan mogelijk zich later als ts gaan beschouwen, niet iedereen kan met volle overtuiging zeggen: ik ben transgender/transexueel, en zou theoretisch hier toegelaten kunnen worden

het grote verschil zit hem in raakvlak

lisa>En Lisette zegt dat zij met Joanne eens is, dus een duidelijk "1" -- alleen toegang voor mensen die duidelijk TS zijn, met eventueel gescreende partners. Want ik kan net zo diep in jouw hart kijken om te zien hoe ver dat zoekende bij jou reikt, als bij Joost. Dus m.i., is op dit moment het vanzelfsprekendheid dat jij toegang krijgt tot dit forum net zo groot -- of net zo gering -- als voor Joost.

-------------het is je hopelijk toch wel duidelijk dat de interesse - in het geval van joost - niets maar dan ook niets te maken heeft met transgender/transexualiteit

Voor alle duidelijkheid, Joy -- het kan best zijn dat ik je verkeerd inschat in deze, omdat ik jou postings in TS niet heb gelezen. Het was meer als voorbeeld bedoeld. En bij een eventuele beoordeling tbv lidmaatschap in het TS forum zullen wij trachten om zeer zorgvuldig te werk te gaan.

---------hierbij heb ik eea duidelijk gemaakt, dat je me als voorbeeld gebruikt vind ik prima

shalomm, Joy

Groetjes
Lisa

Hoi meiden

Dit is de laatste posting van mij op dit en op het TG forum, gezien de voortslepende discussie mbt tot het toelatingsbeleid nu en in het recente verleden en mijn eigen negatieve ervaring, met als gevolg dat ik mij
op beide fora niet meer lekker in mijn velletje en veilig voel

Vraag hierbij aan de moderatoren van deze beide groepen om mijn toegang tot deze groepen miv vandaag te beëindigen.

Ik zal overigens mbt transsexualiteit nog wel op TS-NL blijven posten.

Heel veel liefs aan alle TS-en en TG,s en ik hoop jullie daar te treffen,

Kendra

Hi allemaal,

.............komen en gaan, Joanne weer even terug -ook van mij leuk weer eens wat van je te horen en vaker doen als je kan - Kendra gaat weg, begrijp goed je gevoelens en dat je door je openhartige manier van schrijven je erg kwetsbaar voelt speciaal als hier voornamelijk lezers zijn die niets van zich laten horen en het een soms eenrichtings verkeer is waar je in feite niets aan hebt, behalve van je afschrijven..

He, dit is een punt, een richtings verkeer, transseksualiteit is ingrijpend,TV en TS ook, maar TS is is het invullen van een nieuw leven 24 uur, waarbij je al gauw veel emoties toont (speciaal in het begin als alles nieuw is) en daar horen eigenlijk alleen mensen bij die TS zijn of denken dat ze het zijn (nog naar zichzelf op zoek).

Dit forum hier is, denk ik, een huis met diverse kamers en op deze hoort te staan - members only -, of het is een inloop/uitloop kamer voor algemene info over het TS zijn, kan ook.
Maar dit betekend dat net zoals Kendra de meesten TS hier niet meer zullen posten omdat wat ze zoeken is, denk ik, net zoals bij de partners dat kamertje waar je je "veilig" waant of bent, om jezelf meer te geven en daar dan al of niet een respons krijgt van iemand die in feite in het zelfde "bootje" zit, en daar heb je dan meestal wat aan.

Informerend als forum, ja voor diegene die denkt maar nog niet zeker weet TS te zijn van harte welkom, ze hebben alle steun en eventueel advies nodig, voor de anderen zoals ik het eerder heb gezegd, bibliotheek, o.a. voorlichtings boeken dus.

Zou tegen Kendra willen zeggen, meid je hebt hier zoveel van jezelf gegeven en de tijd en moeite, denk nog even na, want je ziet het net zoals Joanne je hebt je plekje hier meer dan verdiend, zou jammer zijn als het zo moet eindigen.

Voor de rest Pamela en Lisa hoe het ook afloopt, het is een goede discussie omdat er toch uit blijkt dat we allemaal betrokken zijn voor trav. org. als ontmoetingsplek, maar de meer dan 2/3 meerderheid wil veranderingen en aan jullie de niet gemakkelijk taak hier invulling aan te geven, hoe en op welke wijze is uitvoerig door de diverse dames/heer naar voren gebracht.

groetjes, Adriana

Hoi Kendra

We zijn deze discussie gestart omdat we vraagtekens zetten bij het toelatingsbeleid.
Nu is er een goeie discussie agande, en wat lees ik nu?

Dit is de laatste posting van mij op dit en op het TG forum, gezien de voortslepende discussie mbt tot het toelatingsbeleid nu en in het recente verleden en mijn eigen negatieve ervaring, met als gevolg dat ik mij op beide fora niet meer lekker in mijn velletje en veilig voel

Vraag hierbij aan de moderatoren van deze beide groepen om mijn toegang tot deze groepen miv vandaag te beëindigen.

Dus nog voordat de discussie is afgesloten haak je af? Waarom nou. Vind je dat ook niet een tikje voorbarig.

Is het niet beter om ff te dimmen, totdat er een beslissing is genomen en daar uitvoering aan gegeven? We willen jou niet kwijt, maar zeker niet op deze manier

.

Lieve Adriana, Cynthia en last but not least Lisa,

Mijn allerliefste meiden.

Allereerst bedankt voor de frisse en vooral lieve en opbouwende reacties van jullie. Ik heb deze posting heel emotioneel gedaan, NIET omdat ik deze fora zo graag wil verlaten maar omdat ik het, zoals Adriana zo heel treffend omschreef, dat veilige kamergevoel kwijt ben en dat gevoel heel erg mis.
Zeker in deze fase van mijn trans-zijn is dit gevoel van geborgenheid en warmte en veiligheid voor mij en ik denk voor anderen die in hetzelfde schuitje zitten heel erg belangrijk.
Wat is nu de directe reden dat ik de deur even kei en keihard dichtgooide? en mij bevestigde dat het warme kamertje veranderd was in een ruzie-kamertje, dit als gevolg van de ontstane discussie tussen Joy en Joost en de daaropvolgende postings van Joy en Lisa. Weet je meiden jullie hebben allemaal volkomen gelijk al zegt de één het op een wat hardere (maar daarom wel heel eerlijke) manier. De TS en TG fora zijn mi voor TS'n en TG'sen en diegene die de laatste definitieve bevestiging daarvoor zoeken.
Een voorbeeld hoe het proces bij mij gegaan is en in welke volgorde ik toegang heb gevraagd tot bovengenoemde fora.
Dit is voor mij de enige juiste weg om toelating tot de gesloten fora te vragen.
In het begin, hoewel het gevoel van vrouw-zijn reeds lang in mij leefde, zal ik mijzelf als TV en trad toe tot Trav.org en poste in het open forum. Na enige tijd voelde ik dat het gevoel anders in mij was en na gesprekken met mijn maatje waarbij zij na later bleek de plagerige opmerking plaatste (als je dat maar laat zitten) leek TG-zijn voor mij het meest haalbare, dit omdat ik de angst had om haar kwijt te raken. TOEN pas heb ik de aanvraag gedaan voor toelating tot het gesloten TG-forum.
Pas toen het voor mij heel duidelijk was dat ik een algehele transitie wilde van M naar V en dat het ook haalbaar was, heb ik de aanvraag gedaan tot toelating tot het TS-forum. Naar mijn gevoel is dit de juiste manier/weg om toe te treden tot deze fora. Als je zoekende bent ik algemene zin naar je vrouwelijke kant cq vrouw-zijn begin dan bij het algemene forum en groei dan in en naar jezelf.
Nu even inhoudelijk: Joost participeert op het TS-forum en heeft daar enige, in mijn ogen kapitale blunders begaan, hiervoor zijn verzachtende redenen aan te voeren maar het blijft toch staan dat dit gebeurd is ,ondanks het feit dat hij deze blunders "terugtrekt". Zover ik kan recapituleren is er ergens in de discussie ook de vraag aan hem gesteld wat de voor hem moverende redenen zijn dat hij op deze fora verblijft. Gezien de algemene indruk van meerderen op het TS-forum dat hij GEEN TS is en zelfs geen TG maar nog steeds zoekende is naar zijn ware gevoel. Joost zelf heeft overigens nooit antwoord gegeven op deze vraag en verbergt zich achter motivaties van anderen die hem een zekere legitimatie verlenen op hier te participeren. Misschien weet Joost zelf niet wat hij is en zoekt een antwoord van wat ben ik? In dat geval lijkt mij voor hem de door mij gevolgde weg een aanrader.
Mijn advies aan Joost zou dan ook zijn: trek je (vorlopig) terug uit het TG en TS forum en beperk je tot de open fora totdat je voor jezelf duidelijk hebt wat je echte gevoelens zijn.
Hopelijk heeft dat als gevolg dat het TS en TG forum weer die veilige huiskamers worden die ze voorheen waren.

Ik wil vooral benadrukken dat ik het volledige vertrouwen heb in de wijsheid van de moderators en dat zij een goede beslissing zullen nemen teneinde de veiligheid binnen deze fora te waarborgen.
Totdat de moderators een beslissing hebben genomen wil ik mijn aanvraag tot beëindiging van mijn deelname aan het TG en TS forum dan ook intrekken.

heel veel liefs,
kendra

Ps, ik zit nog steeds te trillen en het huilen staat mij nog steeds nader dan het lachen, maar dat gaat denk ik ook wel weer over.
Ik heb zo,n rothekel aan ruzie!!!
Lisa, thnx for your call, just when i needed it the most, love and kisses xxxxxxx

Lisa schreef:

Voor alle duidelijkheid, Joy -- het kan best zijn dat ik je verkeerd inschat in deze, omdat ik jou postings in TS niet heb gelezen. Het was meer als voorbeeld bedoeld. En bij een eventuele beoordeling tbv lidmaatschap in het TS forum zullen wij trachten om zeer zorgvuldig te werk te gaan.

Sterker nog Lisa, het kan niet zo zijn, maar het is zo dat je Joy verkeerd
inschat.

Groetjes,
Esther

Travestie.org

Het TS forum