sekseregistratie

[Gast]

’t Komt mij voor dat er belangrijkere zaken in de wereld zijn. Een hokje aankruisen wat misschien niet helemaal je gevoel dekt, is uiteindelijk slechts een formaliteit. En het lijkt mij al helemaal ondoenlijk om een term te vinden waarin iedere T zich kan vinden. Je kan ook niet teveel verwachten van de gemiddelde Nederlander. Pak zelf maar eens een willekeurig onderwerp waar je misschien wel eens wat van gehoord hebt, maar het fijne niet van weet; grote kans dat ook jij denkt: “Waar maakt men zich druk om?”.
Ter vergelijk: iedereen kan zich wel iets voorstellen bij het begrip ‘klassieke muziek’, maar hoeveel mensen kunnen daarin ‘impressionisme’ van ‘expressionisme’ onderscheiden…?

[Joanne]

Daar draait het nu juist om Elfi. Dat dit voor iemand onzin is mag niet meewegen in de beslissing of het nut heeft of niet. En ondanks dat het maar een formaliteit is ligt er veel meer gewicht op voor de mensen die het denken nodig te hebben. Het is dan namelijk een eerste stap naar erkenning en daardoor misschien later acceptatie en uiteindelijk integratie.
Daar is momenteel geen sprake van omdat het nu "verstopt" wordt en afgedaan als onzin wanneer iemand het daar niet mee eens is. Dat mensen geen gebruik willen maken van de keuze houdt voor mij niet automatisch in dat dan de keuze er maar niet moet komen thats all. Maar verder sluit ik me aan bij de woorden van Lisa. Dit gaat inmiddels meer over het geloof in je eigen theorie en daar kan je toch nooit uitkomen in een discussie. Voor alle voors en tegens valt nu eenmaal wat te zeggen als het niet met harde feiten gestaafd kan worden.

[Frederique_]

Hoi Joanne,

Het enige waar je voor uit moet kijken is dat jouw keuze een ander niet in de weg gaat zitten. Concreet zou dat in jouw geval -bijvoorbeeld- kunnen betekenen dat jij onder geslacht een "T" in je paspoort zou hebben, maar een ander zich (door stigmatisering in die ander haar omgeving) misschien geen slechtere oplossing kan voorstellen, terwijl die ander toch geen andere keuze krijgt om een "T" in haar paspoort te krijgen omdat "de regels nu een keer zo zijn".

Ook daarom zou ik erg graag willen dat iedere Nederlander vrij is om (tegen betaling van de juiste leges) zelf in te laten vullen wat men achter "geslacht" (nog liever: "gender") in wil laten vullen.

Groetjes,

Frederique

[Joanne]

In mijn idee ging ik uit van de mogelijkheid te kunnen kiezen na je SRS of je die T of die V wil. Je zal er zoiezo die aanvraag bij de rechtbank voor moeten doen dus wat maakt het uit als diegenen die dat willen een T mogen. En ik denk dat ik nu snap waarom men zo heftig reageert hier want volgens mij gaan sommige mensen er van uit dat ik dit allemaal ten koste van die personen doe die liever die V willen maar dat is absoluut niet mijn bedoeling. Ik denk in democratische oplossingen waarbij iedereen tevreden is. Ook die minderheden die anders ten onder zouden gaan door toedoen van de massa en volgens mij zou dit een democratische mogelijkheid zijn mits de regering er in mee zou willen gaan. Of de rest van de maatschappij het nuttig vind of niet zal me werkelijk worst wezen

[Frederique_]

In mijn idee ging ik uit van de mogelijkheid te kunnen kiezen na je SRS of je die T of die V wil.

* Waarom niet voor je SRS?
* Waarom wel een T, maar geen Q(van queer), of TG, of TS, of TV, of ...?

Je zal er zoiezo die aanvraag bij de rechtbank voor moeten doen dus wat maakt het uit als diegenen die dat willen een T mogen.

Waarom zowieso? Waarom zouden we daar niet iets aan doen (zoals men nu in België probeert)?

Ik zou zelf de voorkeur hebben voor twee regelingen:
1) Een naamsregeling: iemand die aannemelijk kan maken dat hij/zij op dagelijkse basis een bepaalde naam gebruikt moet zijn/haar geboortenaam aan moeten kunnen laten passen naar die naam.
2) Een geslachtskeuzeregeling: iedereen moet onder het vakje "geslacht" het geslacht in kunnen vullen hoe hij/zij zich voelt. En ook in de termen zoals hij/zij dat het beste lijkt (misschien met een praktische beperking aan het aantal leestekens dat het kost om dat uit te drukken ).

In beide gevallen gewoon te regelen bij de burgerlijke stand tegen betaling van legekosten en zonder enige bemoeienis met ziekenhuizen of "specialisten" of behandelaars.

Zie ook: Gender Action Group

Groetjes,

Frederique

[Cynthia]

* Waarom niet voor je SRS?
* Waarom wel een T, maar geen Q(van queer), of TG, of TS, of TV, of ...?

Of de "A" van Anders, of de "B" van Bijzonder, of ....
zo zijn er minstens 26 mogelijkheden. Doe effe serieus zeg.

Ik zou zelf de voorkeur hebben voor twee regelingen:
1) Een naamsregeling: iemand die aannemelijk kan maken dat hij/zij op dagelijkse basis een bepaalde naam gebruikt moet zijn/haar geboortenaam aan moeten kunnen laten passen naar die naam.
2) Een geslachtskeuzeregeling: iedereen moet onder het vakje "geslacht" het geslacht in kunnen vullen hoe hij/zij zich voelt. En ook in de termen zoals hij/zij dat het beste lijkt (misschien met een praktische beperking aan het aantal leestekens dat het kost om dat uit te drukken ).

Frederique
Dit is gewoon te gek om los te lopen. Ik begrijp hieruit dat jij het mogelijk wilt maken dat iemand met een functionerend mannelijk geslacht zich als vrouw kan registreren omdat hij/zij zich zo voelt. Los van het feit dat diegene gewoon als man door het leven kan gaan? Te dwaas voor woorden. Daarmee wordt de gehele registratie zinloos. Of is dat juist je bedoeling?

[Frederique_]

Hoi Cynthia,

't Was wel serieus bedoeld...

Ik vind dat niet jij, of een medicus, of een psycholoog, of een TS of een TG of een TV kan bepalen hoe ik mij voel - dat kan alleen ikzelf. De M in mijn paspoort wringt: ik zie er in mijn gezicht mannelijk uit, in mijn kleren (bij voorkeur) vrouwelijk. Ik voel mij (voornamelijk) vrouwelijk. Mijn stem klinkt mannelijk. De M in mijn paspoort doet afbreuk aan hoe ik mij kleedt en hoe ik mij voel - en kan problemen geven als ik "in tussenvorm" over de grens wil. Niet de bedoeling van een paspoort, denk ik dan.

De huidige oplossing is niet afdoende voor mensen die tussen de geslachten wensen te leven. Of voor mensen die zichzelf serieus willen nemen in alle gevoelens die ze hebben (en zich dus niet willen beperken tot een door een ander opgedrongen seksetweedeling).

De SRS bepalend laten zijn voor de M of de V in het paspoort vind ik volstrekt willekeurig. Kijk eens naar de foto van Monica op de site van LKGT&T. Zo door de douane en dan toch een M in het paspoort (zoals bij haar)? Die SRS als moment voor de (on-)mogelijkheid om een andere letter in je paspoort te krijgen is gewoon te laat, denk ik dan...

En voor mijzelf (zie mijn foto in mijn profiel): ik zit op dit moment ergens tussen man en vrouw. V gaat te ver voor mij, M niet ver genoeg. Dus zal ik een andere letter nodig hebben. Als ik mijzelf als TG benoem, waarom zou er dan geen TG in mijn paspoort mogen?

Groetjes,

Frederique

[Joanne]

Ja ok maar daar komt het Nederland België verhaal om de hoek kijken. De regeltjes ten aanzien van geslachts en naamwijzigingen in Nederland zijn alsvolgt. Om je naam en geslacht veranderd te krijgen in Holland dien je na je SRS een document aan de rechtbank te kunnen overleggen waarin staat dat je als gevolg van een complete GAB een volledige castratie hebt ondergaan. Pas als je dat document kunt overleggen bij de rechtbank mag je je geslacht laten wijzigen. (Dat wordt overigens in de kantlijn van je geboorteakte bijgeschreven omdat men in Nederland de maatstaf hanteert dat ongeacht je genderdisorder je gewoon als dat geslacht ter wereld bent gekomen en dat verandert niet door die behandeling. Kortom de geschiedenis is niet verandert dus hoeft het alleen bijgeschreven te worden in de kantlijn.)

Met andere woorden alle transen moeten door die molen heen hier en zullen dus op een gegeven moment naar de rechtbank moeten stappen voor die geslachtswijziging. En in mijn model ga ik er dan vanuit dat je op dat moment kunt kiezen. Dat maakt meteen dat het niet voor iedereen een mogelijkheid is en dat er dus niet maar te pas en te onpas gebruik van gemaakt kan worden. De reden waarom T kies en geen Q of TS TG TV is dat het in mijn optiek een verzamelnaam is voor alles wat zich tussen man en vrouw bevindt. Mijns inziens vallen daar ook TG TV geslachtsloze mensen en mensen met twee geslachten onder. T is dus voor iedereen geschikt maar dat is semantiek.

Kom je echter bij een ander probleem. Als je dit zou implementeren in Holland en het wil openstellen voor al die mensen met een genderdisorder in de een of andere mate en het nu alleen maar mogelijk is na een volledige GAB zul je eerst de gevestigde orde aan moeten pakken dat bijvoorbeeld ook TG voor gedeeltelijke GABs in aanmerking mogen komen. En zou je bijvoorbeeld beter kunnen stellen dat dit soort zaken mogelijk is na een gedegen psychologisch onderzoek in plaats van een volledige GAB omdat je anders de hele doelgroep niet bereikt.

Maar dit zegt ook weer wat over hoe de gevestigde orde erover denkt. Door het zo te stellen dat alleen TS een GAB mogen ondergaan maak je het onmogelijk voor bijvoorbeeld TG's om zich als mens in deze maatschappij te kunnen ontwikkelen. Hierbij gaan ze dus uit van die vermaledijde eed van Hypocrates en stellen ze vaak dat een TG niet beter gemaakt wordt door een SRS waarbij ze "beter" interpreteren als passend in een van de bestaande hokjes op gebied van geslacht. Sterker nog ze zien het dus zo dat als je een TG behandelt je een anomalie creeerd en dat mag volgens de gevestigde orde niet.

Dit bewijst precies het standpunt ten aanzien van ons tussenvolkje zal ik maar zeggen. We zijn geen geaccepteerde inwoners van een vrij land we zijn een door de maatschappij gecorrigeerd probleem en daar ben ik zo fel op tegen. Overigens uit zich dat ook in de regel dat je die castratie hebt moeten ondergaan alvorens jezelf vrouw te mogen noemen. (hoe dat andersom gesteld is weet ik overigens niet) Met andere woorden we willen je probleem wel oplossen maar willen tegelijkertijd voorkomen dat er nog meer mensen met jouw probleem op de wereld bij komen.

En om nog een stukje verder te gaan in dit verhaal en ik sta er zelf versteld van hoe ver dit doorgetrokken is in onze maatschappij.
Het vrouw voelen.

In deze discussie is al vaak gevallen dat de meeste transen zich vrouw voelen en zo ook door het leven willen. Ik durf te stellen dat die hele onzin ontstaan is uit de onwil van de maatschappij zich hiervoor open te stellen. Ergens is ooit de beslissing genomen dat je je pas echt mag laten ombouwen als je je ook daadwerkelijk helemaal vrouw voelt. Mijns inziens is dat de domste redenatie ooit. Hoe kun je je als je bent geboren als man, opgevoed bent als man, mannelijke hormonen door je lijf hebt razen en mannelijke geslachtsdelen hebt nu in godsnaam vrouw voelen?

Ik heb geen idee hoe een geboren vrouw zich voelt. Ik heb geen idee hoe het is om in zo'n menstruele cyclus te zitten. Ik heb geen idee hoe het is om zwanger te kunnen zijn of een kind te op te voeden. Ik heb geen idee hoe aangeboren vrouwelijke geslachtsorganen aanvoelen tijdens sex. Ook heb ik geen idee hoe mensen zich voelen die van nature vrouwelijke hormonen aanmaken dus in het kort gezegd ik heb geen idee. Daarnaast heb ik ook geen idee hoe het is om een man te zijn zonder genderdysforie maar dat terzijde.

Ik kon niet anders dan me mezelf te voelen met die wetenschap dat ik absoluut niet tevreden was met mijn mannelijkheid en liever een vrouw geweest zou zijn. En nu na mijn transitie voel ik mij mezelf maar dan aangepast medisch. Ik kan niet zeggen dat ik me vrouw of man voel. ben gewoon Joanne. En de enige reden waarom mensen zo tegen dit idee in opstand komen is omdat ze door ervaring leren dat Trans zijn niet goed is. Dat leren ze door de ervaringen die ze hebben in hun leven als man met genderdysforie. Mijns inziens is dus ook de keus liever over je verleden te zwijgen en jezelf vrouw te noemen dan ook indoctrinatie die voortkomt uit de nauwe visie van onze maatschappij.

En wat ik het moeilijkst vind is dat wanneer ik dit uitleg zonder de bedoeling mensen daar mee tegen de schenen te schoppen dit onbewust toch doe. En daaruit kan ik dan ook de volgende lessen halen: Je kan een paard naar het water brengen, maar je kan een paard niet dwingen te drinken. En don't kill the messenger

[Cynthia]

Frederique

We verzanden weer in dezelfde oude discussie.
Momenteel is het zo dat je ofwel Mannelijk bent (= zaad producerend) of vrouwelijk (= eieren hebbend). Ik schets het bewust even zwart-wit.
En men heeft nooit bedacht dat er een groep is die zich niet bij een van beide groepen thuisvoelt. Overigens is die tweedeling er niet zomaar, die is min of meer door de natuur opgelegd (al zijn er weliswaar mensen die er tussenin vallen)

De regel is, als je de bij je geboorte vastgelegde geslachtsaanduiding wilt wijzigen, zul je een verklaring moeten overleggen, dat je niet meer in staat bent tot het verwekken c.q. krijgen van kinderen. En dat is meestal pas na een operatieve, niet terug te draaien ingreep (geen sterilisatie dus).

Voordat het je lukt om een derde type aanduiding geaccepteerd te krijgen (als dat ooit gaat lukken) zul je voor dit soort problemen ook een oplossing moeten zien te vinden. Ik zelf denk niet dat ik dat nog zal meemaken.
Overigens zal ik mij heel gelukkig voelen als er bij mij eenmaal het gewenste "V"eetje staat. Al ben ik dan een vrouw met een TS-verleden dat ik niet kan of zal ontkennen.

Overigens zou ik niet weten waarom je niet in tussenvorm de grens over kan. Per-op's transen kunnen dat toch ook? En die zien er veel overtuighender uit als vrouw dan jij. Dus dat probleem zie ik niet zo. Al blijft het natuurlijk wel spannend.

[Frederique_]

Joanne,

Jouw verhaal geeft precies aan wat ik tegen de oplossingen in je bericht heb: het is telkens wat jij de gevestigde orde noemt (psychologen, ziekenhuizen, ambtenaren, rechtbank) die bepalen wat jij volgens je paspoort bent. En de enige manier om dat te doorbreken is... een wet waarbij je kunt aangeven wat je zelf vindt dat je bent. Op ieder moment dat jij dat wilt. Hoe raar dat misschien ook klinkt.

En de flauwekul? Iemand die zich als vrouw registreert en zich als man kleedt? Iemand die zich "sinterklaas" voelt? Of "paard"? Het filtert zichzelf bij de douane wel uit, want ik kan me niet voorstellen dat iemand zich prettig voelt als een douaneman gniffelt bij het lezen van -bijvoorbeeld- "sinterklaas" als sekse...

Groetjes,

Frederique

[Joanne]

De reacties lopen nu allemaal een beetje doorelkaar maar mijn laatste mail was aan fredrique gericht na haar op een na laatste berichtje.

Enneh Cynthia nu is het wel zo dat je als pre-op kunt reizen maar het is niet fijn als je een paspoort hebt met een charmante mannenfoto terwijl je al als vrouw leeft. Ik had dat bijvoorbeeld nog met mijn kortingskaart in de trein. Was altijd bang dat ik publiekelijk een verklaring zou moeten afleggen waarom die mannen foto er nog op stond. Net alsof ik probeer de NS te besodemieteren door te reizen met de kortingskaart van mijn broer of zo.

[Frederique_]

Hoi Cynthia,

Het blijft de vraag of je de bestaande regelingen wilt accepteren zoals ze zijn (wat jij zo te lezen wilt) of dat je wilt kijken naar hoe ze idealiter zouden moeten zijn (wat ik wil). De vraag of ik zaad of eicellen produceer vind ik geen vraag voor in een paspoort of voor in de burgerlijke stand - het is een vraag die functioneel voor niemand interessant is.

De reden dat die vraag er nu instaat is de (achterhaalde) gedachte dat je op basis van iemands geslacht + iemands lengte + iemands foto kunt bepalen of je werkelijk voor je hebt wie je denkt dat je voor je hebt. En voor dat soort zaken kun je beter heel andere zaken (biometrische gegevens zoals irusscans, vingerafdrukken, enz) gebruiken - en geen geslachtsvermelding.

Ik heb de indruk dat veel TS'en het veranderen van de M in een V in hun paspoort zien als "het sluitstuk van hun transitie". Hoezeer ik dat iedereen ook gun - gun een ander ook een ander moment waarop men vindt dat een V veel beter hun geslacht weergeeft als een M. Of een andere letter (of lettercombinatie) die het geslacht beter weergeeft.

Groetjes,

Frederique

[Chantal C.]

een wet waarbij je kunt aangeven wat je zelf vindt dat je bent. Op ieder moment dat jij dat wilt. Hoe raar dat misschien ook klinkt.

Dat is dus gewoon een wet voor schyzofrenen...

[Frederique_]

een wet waarbij je kunt aangeven wat je zelf vindt dat je bent. Op ieder moment dat jij dat wilt. Hoe raar dat misschien ook klinkt.

Dat is dus gewoon een wet voor schyzofrenen...

Zo was'ie niet bedoeld. Wel als wet waarbij ik in mijn verleden (toen ik er van overtuigd was dat ik man was) een M had kunnen laten plaatsen, gevolgd door mijn huidige periode waarin TG beter past, mogelijk wel-of-niet gevolgd door een periode waarbij ik V passender vindt.

En wie-weet komen er tussentijds nog wel langduriger periodes waarbij ik queer, of mens, of ... beter passend vindt.

Groetjes,

Frederique

[Joanne]

Jouw verhaal geeft precies aan wat ik tegen de oplossingen in je bericht heb: het is telkens wat jij de gevestigde orde noemt (psychologen, ziekenhuizen, ambtenaren, rechtbank) die bepalen wat jij volgens je paspoort bent. En de enige manier om dat te doorbreken is... een wet waarbij je kunt aangeven wat je zelf vindt dat je bent. Op ieder moment dat jij dat wilt. Hoe raar dat misschien ook klinkt.

Mmmmm misschien dat ik het mis heb maar indeze alinea zeg je precies hetzelfde wat ik al die tijd probeer te zeggen alleen waren we het niet eens wat de benaming zou kunnen zijn voor zo'n groep. Het moge duidelijk zijn dat er niet zomaar wat in je paspoort gezet kan warden dus zal je een titel moeten kiezen die de lading dekt maar zoals ik al zei dat is Semantiek. Verder denk ik echt dat we nu hetzelfde vinden

En de flauwekul? Iemand die zich als vrouw registreert en zich als man kleedt? Iemand die zich "sinterklaas" voelt? Of "paard"? Het filtert zichzelf bij de douane wel uit, want ik kan me niet voorstellen dat iemand zich prettig voelt als een douaneman gniffelt bij het lezen van -bijvoorbeeld- "sinterklaas" als sekse...

En dat zou nu verdorie eens moeten veranderen. Dat gegniffel achter je rug om. Ik heb liever dat iemand me recht in mijn gezicht uitlacht want dan kan ik hem van repliek dienen. En mijn gevoel zegt me dat door je als V te presenteren je dat soort gedrag juist helpt in stand te houden. Hoe harder je stelt vrouw te zijn hoe meer mensen om je heen daar in mee willen gaan en uit beleefdheid mevrouw tegen je zeggen. Maar wat is dat nu waard als iemand je daarna weer eens per abuis man noemt in een opwelling en vervolgens zich een hoedje geneert omdat ie zich vergist heeft. Daarmee maak ik het twee mensen moeilijk zeg maar.

Maar goed ik heb nu voorlopig ook wel weer genoeg van dit onderwerp dus ik ga weer wat leuke dingen doen met muziek of zo.