Travestie.org

Een maand of twee geleden schoot een vraag door mijn hoofd heen waar ik en nog niet echt over het nagedacht en eigenlijk ook nog steeds het antwoord niet helemaal op heb. Affijn ik heb daar toen een kleine discussie overgeopend op mijn LJ (http://www.livejournal.com/userinfo.bml ... &mode=full) met een paar zeer goede vrienden en vriendinnen. Daar is uiteraard wel wat uitgekomen, maar ik ben eigenlijk ook wel heel benieuwd naar hoe jullie daarmee omgegaan zijn.

Anyway ik heb de tekst van toen hieronder ingekopierd (ja, ik ben een beetje lui):

Met alle veranderingen van de laatste tijd - vooral veranderingen waardoor blijkbaar dingen kunnen gebeuren die voorheen tot de categorie volstrekt onmogelijk hoorden - kwam in de loop dinsdagavond een vraag naar boven. Een vraag waar ik eerlijk gezegd nog helemaal geen antwoord heb (ook al geloofde *** daar geen donder van toen ik hem als 'sparring partner' gebruikte). Deze vraag heeft eigenlijk alles te maken met transseksualiteit, eerlijkheid en emoties.

Er begint nu de fase waarin mensen (en zeker in een kroeg) verdomd weinig tot niets zelf gezien zullen hebben (en zeker ook nu de stem eindelijk zo een beetje begint te kloppen *blij*), terwijl tegelijkertijd veranderingen bij mezelf me nu toestaan dat er meer kan gebeuren dan alleen maar een goed gesprek.

Alleen op dat moment krijg je ook dat je moet gaan nadenken over zoiets als wanneer ligt het 'ik moet je wat vertellen' punt? Niet bij een flirt ofzo natuurlijk, maar als iets ook maar een beetje serieuzer dan dat dreigt te worden komt dat punt wel heel dichtbij. Los van een heel praktisch bepaald punt dat je pre-operatief nu eenmaal nog hebt, heb ik echt geen flets idee.

Overigens is dit op een zeer persoonlijk vlak ook nog eens een pijnlijk onderwerp om over na te denken. Mijn hele zelfbeeld is vrouw, maar op zo'n moment moet je toch echt even diep door de knieën: jaja dat klopt wel, maar nog net niet helemaal :S

Als er interesse voor is zal ik tzt ook nog wel een resumé van de uitkomsten van de eerdere discussie op LJ plaatsen.

Ik heb nu twee keer in mijn stamkroeg meegemaakt dat ik iemand niets verteld had terwijl ik al met hem aan het zoenen was. En beide keren was er zo'n bijdehand die ertussen kwam, zich ermee moest bemoeien en diegene apart nam om HET te vertellen. In beide gevallen waren de jongens geshocked en ik eigenlijk ook aangezien ik dacht dat ze allebei al op de hoogte waren van mijn verleden. Die ervaringen hebben me een rotgevoel gegeven en bevestigde mijn eigen gevoel dat ik het liefst eerlijk ben vanaf het eerste moment dat er meer gaande is dan alleen een gewoon gesprek. Dat betekent voor mij dus nadat de eerste de vonken overgesprongen zijn en voor de eerste zoen. Niet omdat ik zonodig moet vertellen dat ik trans ben maar om te voorkomen dat ik iets intiems doe met iemand die daar later spijt van krijgt. Ik voel me daar net even te goed voor en ben ze dus liever een slag voor. Dan is het misschien rot als iemand daarna geen interesse meer heeft maar het voorkomt dat ik mezelf geef aan iemand die niet met mijn trans zijn om kan gaan. Als ik een avond wil hebben zonder al dat gecompliceerde gedoe ga ik gewoon naar een uitgaansgelegenheid waar wij de doelgroep zijn en mensen er dus al van op de hoogte zijn voor ze er heen gaan. Eerlijk gezegd plaats ik me daarmee in een subcultuur maar moet zeggen dat zulke gelegenheden me beter bevallen dan dat onzekere gedoe in een gewone tent. Ik beperk mijn erotische encounters nu ook liever tot dat soort gelegenheden omdat ik best wel baal van al dat gezeur. Vertel ik het nu wel? vertel ik het nu niet? en wanneer kan ik het dan het beste vertellen? etc. etc. kortom: bweeeeegghhhhh

Joanne schreef:(...) Dat betekent voor mij dus nadat de eerste de vonken overgesprongen zijn en voor de eerste zoen. Niet omdat ik zonodig moet vertellen dat ik trans ben maar om te voorkomen dat ik iets intiems doe met iemand die daar later spijt van krijg. (...)

Mensen die zich op die manier zich er mee gaan bemoeien zijn natuurlijk ook meestal schandelig bezig. Alleen er zijn natuurlijk grenzen in hoever je gaat in je "erotische encounters". Het punt waarbij er geen andere keuze is dan het vertellen (om die praktische pre-op reden) zal in mijn geval nooit op een eerste date zitten en vast ook niet op die tweede. Maar toch is het zoiets wat zo onderhand de gedachten gaat bezig houden

Overigens overkwam mij kerstnacht op een feest dus wel dat iemand door een ander werd ingeseind. Vooraf dan wel te verstaan en niet tijdens. Was eigenlijk wel apart dat het nog nodig was aangezien het een vaste dj in één van mijn stamkroegen is en ik toch er eigenlijk wel vanuit ging dat hij het wist. Nah gut... no harm done (hij begon gewoon met zijn versierpoging) en van de persoon die het vertelde kan ik dan wel hebben.

Tsja ik ben post-op (heb dus geen onverwachte hindernissen meer ) en van "hard to get" heb ik geen kaas gegeten Niet dat ik met jan en alleman het bed induik maar zoenen op een eerste date gebeurt toch wel met enige regelmaat. En mijns inziens is dat al zo intiem dat ik het toch wel duidelijk wil hebben voor dat dat gebeurt. Daarnaast is er ook nog zoiets dat je, als je het over dit soort zaken hebt niet alleen in die situatie zit. Ik vind dat de ander ook een bepaald recht heeft te weten waar hij zij aan begint. Tenminste ik ga er dan maar vanuit dat ik het ook graag wil weten of ik met een "gewone" man te maken heb of met een V/M. Ik zou er door mijn eigen ondervindingen niet geshocked door zijn maar heb mijn enige ervaring met een V/M als erg moeilijk ervaren en zou me besodemieterd voelen als iemand niet eerlijk tegen me zou zijn daarover.

Setsuna schreef:Sorry effe iets totaal onzinnigs...
Maar ik vind dus V/M trans/ travos super koel en interresant ze lopen bij de VU wel eens ..en lijken wel engeltjes zachtheid en tenderheid van een vrouw maar toch weel mannelijk hihih..

Ja, maar Suna... jij vindt ook die Japanse rocksterren heel mooi

OMG, niet die kroeg he? Daar begon jij volgens mij ook al een beetje een hekel aan te krijgen. Is ook echt een Sodom en Gomorra soms daar...

Maar serieus: sommige dingen moet je ook pas laten gebeuren zodra je er aan toe bent. Simpel

Uhm... toch even nog wat toevoegen aan dit draadje... een beetje off-topic, maar goed ik heb zelf het topic bepaald dus verklaar dan maar ergeen probleem mee te hebben, bovendien is het zeer nauw verbonden er mee.

Een paar postjes terug schreef ik dus over die kerel die tijdens een feest op kerstnacht werd ingeseind over mijn transseksualiteit en toen maar gewoon doorging. Welaan dat verhaal heeft een vervolg gekregen. Van het een kwam het ander en gisteren werd het toen voor de derde keer de vonken oversloegen, toch echt tijd voor het 'ik moet je wat vertellen' gesprek. Niet voor de basics dan dus, maar het pre-op deel van het verhaal is wel iets wat hij zeker moest weten. Wat ik ook wist was dat er nav kerstnacht en vorig weekend van verschillende mensen onaangenaam commentaar zijn kant op gegaan was. Naja... iedereen hier weet dat ik een beetje lui ben qua schrijven dus hieronder de entry die ik vanavond op mijn LJ schreef (uiteraard in het gesloten deel)

Nuja... dit weekend was wel zo'n beetje alles wat ik gehoopt had. Hoewel het zich er op vrijdag nog niet naar liet uitzien, is deze zaterdag wel één van de meest memorabele ooit geworden. *wow, zucht, blij*

Niets om vreselijk veel woorden over op te schrijven, te veel is echt privé enzo, maar wel een paar highlights. Plaats van handeling was gewoon de bank bij hem thuis. Ik weet nu veel te goed wat voor soort commentaren er eerder geweest zijn, maar er is ook de opgestoken middelvinger (en dan niet de mijne) versus iedereen die dat soort van commentaar durft te geven. Kronkels in zijn hoofd die mischien wel een beetje te verwachten waren, maar die allemaal uiteindelijk op de goede antwoorden uitkomen. De massieve 'ik moet je wat vertellen' horde die succesvol genomen wordt en OMG wat ben ik daar blij om... uitstellen zou echt, echt niet meer gekund hebben, maar ik heb er vreselijk tegen opgezien (dit is dus echt een pak van mijn hart *oef*), een opmerking waarvan ik van oor tot oor ging blozen (nuja wel meer dan een eigenlijk, maar nu bedoel ik er een hele lieve).

Nuja verder niet veel te zeggen of ik moet het samenvatten in: knuffels, meer knuffels en de rest vult u zelf maar in

*loopt met haar hoofd in de wolken*

Geweldig meid en ik wens je alle goeds toe. Dit soort gebeurtenissen kunnen je leven ineens onverwacht kleur geven he. Geniet er van en toppie dat hij zijn middelvinger eens voor wat anders gebruikte dan het geijkte hihihi

Joanne schreef:Geweldig meid en ik wens je alle goeds toe. Dit soort gebeurtenissen kunnen je leven ineens onverwacht kleur geven he. Geniet er van en toppie dat hij zijn middelvinger eens voor wat anders gebruikte dan het geijkte hihihi

In zijn neus peuteren?

Oeps..... beetje laat ontdek ik deze posting
Ik laat me nu eindelijk eens verleiden om toch iets meer te posten hierzo. Er staan toch wel wat dingen in die ik niet over mijn kant kan laten gaan
De risico's om gepakt te worden op punten en komma's en dat soort onzin..... neem ik maar op de koop toe......Zo dat is er uit, ben het ff kwijt....!!!!

Setsuna schreef:...... was vandaag met * lovely * Renate naar de kroeg (:P

Oeps ….ga er van blozen …….* lovely * Renate nog wel…….woh....thanks Suna !!!!!!!

jenni_b schreef:OMG, niet die kroeg he?....... Is ook echt een Sodom en Gomorra soms daar...

Jawel die kroeg, Jenni....en in dat "soms" Sodom en Gomorra hebben ze Renate toevallig heel goed opgevangen, toen ik een paar jaar geleden mijn eerste stapjes - bibber-de-bibber - in mijn eentje in het uitgaansleven van Den Haag zette.
Tja.....dat er personen komen die niet helemaal je type zijn, is een ander verhaal. Ik vind ook niet iedereen even leuk daar en die personen moeten ook niet te dicht bij mij in de buurt komen. Gebeurt bijna ook niet meer..... hoe zou dat nou komen?:P
Maar ach.... smaken verschillen........ en denk dat ik niet zo kieskeurig bent als jij. De ene avond heb ik met je naar mijn zin in de Huppel en in Lokaal en de andere avond heb ik naar mijn zin met de stamgasten van dat "Sodom en Gomorra". C'est simple...

jenni_b schreef:Daar begon jij volgens mij ook al een beetje een hekel aan te krijgen.

Zo...dan weet je meer dan ik, Jenni.....

jenni_b schreef:Maar serieus: sommige dingen moet je ook pas laten gebeuren zodra je er aan toe bent. Simpel

Helemaal mee eens......dus .....take your time..... en alles komt goed.

Renate den Heijer schreef:(...)

jenni_b schreef:OMG, niet die kroeg he?....... Is ook echt een Sodom en Gomorra soms daar...

Jawel die kroeg, Jenni....en in dat "soms" Sodom en Gomorra hebben ze Renate toevallig heel goed opgevangen, toen ik een paar jaar geleden mijn eerste stapjes - bibber-de-bibber - in mijn eentje in het uitgaansleven van Den Haag zette.
Tja.....dat er personen komen die niet helemaal je type zijn, is een ander verhaal. Ik vind ook niet iedereen even leuk daar en die personen moeten ook niet te dicht bij mij in de buurt komen. Gebeurt bijna ook niet meer..... hoe zou dat nou komen?:P
Maar ach.... smaken verschillen........ en denk dat ik niet zo kieskeurig bent als jij. De ene avond heb ik met je naar mijn zin in de Huppel en in Lokaal en de andere avond heb ik naar mijn zin met de stamgasten van dat "Sodom en Gomorra". C'est simple...

Ik weet dat dat een kroeg is waar jij je graag mag vermaken, maar ik geloof dat ik nooit een geheim heb gemaakt van mijn mening over die kroeg. Dus ik zie niet echt een reden waarom je me nu zo "aanvalt" op deze opmerking. Verder ga ik er ook niet vanuit dat je nieuwe mensen meeneemt naar de meest gevaarlijke tenten, dat risico zou bij mij zelfs nog groter zijn (en dat zouden tenten zijn die veel erger zijn dan die kroeg van jou).

Overigens ben ik niet eens zo heel erg kieskeurig met mijn keuze van kroegen. Met goed bier, goede muziek en een fatsoenlijk publiek ben ik al helemaal tevreden. Voor mij valt die kroeg dan heel erg snel af, maar inderdaad ieder zijn meug en over smaak moet je niet gaan twisten

NP: Project Pitchfork - Requiem