Travestie.org

Aan vragende blikken valt niet te ontkomen... Aan een keer "meneer" genoemd te worden terwijl je er nou net voor jezelf van overtuigd was er op z'n minst passabel uit te zien... wie heeft het niet meegemaakt? Da's een integraal onderdeel van het proces, en we zullen er door heen moeten, hoe pijnlijk ook.

In haar introductie beschrijft Geri echter iets anders: een ronduit agressieve en bedreigende reactie vanuit een groep. In haar geval ging het om Marokkanen, maar ik wou het maar wat breder trekken. Elke trans blundert er in zijn (zijn er ook F->M hier???) of haar leven waarschijnlijk één of meerdere keren tegenaan: een groep, vaak - maar zeker niet alleen, denk maar aan skinheads of voetbalsupporters - allochtone jongeren neemt jou op de korrel. Meestal blijft het bij dreigen en schelden. Helaas niet altijd...

Het zou zinvol kunnen zijn dit soort ervaringen eens in kaart te brengen. Misschien krijgen we een patroon helder waar we wat mee kunnen. In de richting van relevante overkoepelende jongeren- of moslimorganisaties.

Maar ook voor onszelf. In de zin van: als je ermee gecnfronteerd wordt, doe je zelf ook iets, al is het maar wegrennen of wegduiken. Je zo stil mogelijk houden. Maar het kan ook zijn: de confrontatie aangaan. Het inventariseren van agressieve reacties en de manier waarop we daarmee zijn omgegaan, kan misschien leiden tot een soort van "best praxis" norm... lees maar: tips hoe je zo'n voorval met de minste geestelijke en lichamelijke schade doorstaat.

Ik nodig iedereen uit daar nou eens wat van te vinden.

Liefs,

Ilona

Hi Ilona,

Op agressieve reacties past maar een ding agressief spul 1,5 liter pepperspray op die krengen.

O.k. dit is een impulsieve uitspraak (alhoewel), het is weer een van de problemen waar we mee kunnen worden geconfronteerd en waarschijnlijk omdat het soms kan leiden tot lichamelijk geweld en of geestelijk geweld een van de moelijkste situaties waar we weinig in eigen hand hebben.

We kennen in de maatschappij vele vormen van straat geweld en het probleem is tegen een groep (want alleen durven ze nooit zulke lafbekken zijn het wel) doe je weinig, hulp van omstanders hoef je ook niet te verwachten dus blijft er weinig anders over dan je niet te laten provoceren, negeren dus, en doorgaan op je weg.

Ofdat je de situatie kan verbeteren ik geloof van niet, speciaal niet van sommige Marokkaanse jongeren (die kleine groep heeft in Nederland er voor gezorgd dat de Marokkanen een slechte naam hebben gekregen) , het typische is dat in Marokko ze zich op straat niet geweldig gedragen omdat de sociale kontrolle van familie dit niet toestaat, maar daar hebben we weinig aan.

Misschien vertegenwoordigers van het overleg centrum van Marokkaanse jongeren uitnodigen voor het bijwonen van een T&T avond en de brochure van Paul Fenix in het Marokkaans.

Dit is het beste wat ik kan bedenken,

lieve groeten, Adriana

n.b. misschien i.p.v. pepperspray, roze verf??

Ik heb inderdaad gemerkt dat dit soort mensen niets doen als ze alleen tegenover je staan alhoewel ik dan wel een soort spanningsveld voel. Ik help ongeveer 300 klanten per shift op het benzinestation en heb mensen van alle rassen en standen tegenover mij staan. Opvallend is dat juist deze groepering een probleem ziet in mijn aanwezigheid op de werkvloer. Nu ben ik niet iemand die zich terugtrekt, ik ga meestal verbaal in de aanval als zoiets mij overkomt. Toch was ik totaal stom geslagen toen deze mensen tegen mij begonnen en het meest verbijsterd was ik van het feit dat de klanten die er bij stonden niets durfden te zeggen en het alleen maar grijnzend aanhoorden.

Groetjes Geri

Oh... Geri, 't is nog wel een graadje erger hoor... die enkeling namelijk, die in z'n eentje niks durft te doen in een gecontroleerde omgeving, weet niet hoe gek 'ie moet doen om je in een ongecontroleerde omgeving tot sex te bewegen
Dan ben je ineens super-interessant, of ze je nou als vrouw of als trans zien. Wordt die pepperspray van Adriana toch nog nuttig, als je tenminste niet tegen de wind in hoeft te werken

De problemen zitten 'm inderdaad in groepen waarin men uit stoerheid en machismo tegen elkaar lijkt te willen opbieden. Voor groepen, Adriana is pepperspray ongewenst.

Ik heb wel eens van iemand gehoord dat het goed zou werken, om de grootste "belhamel" uit de groep eruit te pikken en te kijk te zetten. Zijn er mensen die dat gedaan hebben? En zo ja, wat was jouw ervaring (ik realiseer me dat we van degenen die dat met minder succes geprobeerd hebben, niets hoeven terug te verwachten )??

Trouwens: waarom uitgerekend roze verf Adriana??? Ik val als vrouw gewoon op mannen hoor

Liefs,

Ilona

Hi allemaal, Ilona

1) een goede pepperspray werkt ook tegen de wind in op een afstand van 3 a 4 meter, dus je hoeft niet eerst met het welbekende vingertje in de lucht de windrichting te bepalen, afgezien dat men je die tijd niet zal gunnen:
2) Roze is nu mijn favoriete kleur terwijl tot voorkort, de meest felle kleur donkergrijs was "tja lijf can change".

Maar alleen niet wat verf betreft die schenk ik graag aan een ander, vandaar.

3) Nu ook de ondekt heb dus geen verwijt meer ofdat er gehuild moet worden of gelachen ook vanaf nu is er van mij ook duidelijkheid wat dit betreft.

Lieve groeten, Adriana

Lieve dames,

volgens mij zit het probleem bij groepen jonge mannen. Die zijn ronduit gevaarlijk. En het ligt niet echt aan de nationaliteit van de mannen in kwestie. Je ziet dat overal bij 'mannen onder elkaar'.
Ik kan me nog herinneren, dat ik jaren geleden een stage heb gedaan bij een scheepswerf. We reden toen op een 'opstapwagen' langs het hek van het terrein. Daar stond een mooie, jonge vrouw bij de bushalte. Wat denk je? Natuurlijk: Verschillende heren vonden het nodig om hun mening kenbaar te maken over hetgeen er aan de andere kant van het hek te zien was. De climax van het verhaal was wel, dat de dapperste onder ons riep: "Hee schatje, lekker ******?" Daarna werd het onderwerp van gesprek gelukkig door een loods aan het oog onttrokken en gingen we al snel over op de jongste nederlaag van Feyenoord.
Had op dezelfde plek toevallig een t* gestaan, die niet 100% passabel was, dan was er natuurlijk iets anders geroepen.
Je kunt het de mannen nauwelijks kwalijk nemen: De stakkers zitten barstensvol testosteron!
Het wordt alleen gevaarlijk, als de heren tot actie overgaan.
Ik probeer dat zoveel mogelijk te voorkomen, door het op straat te negeren. Binnenshuis ben ik wat dapperder (b.v. in een café) en geef ik antwoord alsof ik de plagerijen opvat als serieuze belangstelling.
Tot nu toe ben ik met deze handelwijze altijd heelhuids thuisgekomen...

Liefs,
Evelien

P.S.: Ik zie dat mijn bericht automatisch gecensureerd wordt! Wat grappig! Ik hoop, dat iedereen begrijpt, wat er voor de sterretjes moet worden ingevuld .
Trouwens: Mijn collega riep dat echt, hoor. Ik citeer alleen maar

Als leerling op een middelbare school maak ik dagelijks een groot aantal jongeren mee van rond de 18 jaar. Zij weten niets van mijn transseksuele gevoelens maar krijgen wel mee dat ik anders ben dan anderen.

Sinds Kelly bij Big Brother was, kennen ze het begrip transseksualiteit. Meisjes stonden hier heel open tegenover, zoals bleek in vele discussies over het onderwerp. Jongens zien het meer als een vorm van homoseksualiteit, gewoon als een homo die hetero wil worden. Belangrijk hierbij is het groepsgedrag, de meeste jongens vinden belangrijk dat ze goed overkomen. Oplossingen hiervoor zie ik niet, behalve het vermijden van dit soort groepen.

Groetjes,
Michelle

Jongens willen inderdaad in een groep niet snel sympathiseren met transen en tv's uit angst zelf het onderwerp van ridiculisering te worden. Praat met ze zonder anderen erbij en dan blijkt het allemaal grootspraak te zijn. Grote mond, klein hartje dus.

Het onderwerp transseksualiteit was in mijn schooltijd onbekender maar kwam wel een paar keer ter sprake. Bijvoorbeeld een uitspraak van de jongen met wie ik de laatste jaren van het atheneum een schoolbank deelde. "Ze zouden ze allemaal met een hamer moeten doodslaan." Nee, dat soort uitspraken zorgen niet echt voor een snelle coming out.

Saskia

Hi allemaal,
De conclusie is dat we van de eenling erg weinig of in het geheel geen last hebben, het probleem zit hem altijd in groepjes jonge mannen, vrouwen geven naar mijn ervaring nooit geen negatieve reacties.
Sommigen verklaren dit, dat de man verraad pleegt aan zijn "superiore" status ten aanzien van de vrouw, de mannen voelen zich hierdoor geraakt in hun man zijn en voelen zich persoonlijk aangesproken doordat een man als "T" tijdelijk of definitief de mannenwereld afwijst en dit roept agressie op.
Terwijl de vrouwen dit "superiore" wezen meestal zonder problemen accepteren in hun midden al of niet als gelijkwaardige/tijdelijke vrouw of als als transseksuele vrouw.

Voor deze agressiviteit van groepjes mannen is geen oplossing, helaas, behalve proberen waar mogelijk ze te vermijden en zolang het bij verbaal blijft gewoon doorgaan niet op reageren

Ik heb al eens meer aangekaart als "T" groep zijn we erg klein en niet zichtbaar en de ook hier onbekend maakt onbemind en ik vrees dat dit wel zo zal blijven, alhoewel als we ieder voorzich waar mogelijk ons "T" zijn aan anderen proberen uitteleggen, meestal aan mensen waar we dagelijks mee temaken hebben, we van deze mensen meer begrip kunnen verwachten dan bij diegenen die nog nooit met een "T" hebben gesproken en dan hebben we allemaal gewonnen.



Lieve groeten, Adriana

Evelien schreef:Had op dezelfde plek toevallig een t* gestaan, die niet 100% passabel was, dan was er natuurlijk iets anders geroepen. Je kunt het de mannen nauwelijks kwalijk nemen: De stakkers zitten barstensvol testosteron!

Yep, dan was er hetzelfde geroepen als tegen de vrouw in kwestie Het merkwaardige is dat we daar waarschijnlijk nog gevlijd door waren geweest ook, snakkend naar erkenning als we nou eenmaal zijn

Evelien schreef:Ik zie dat mijn bericht automatisch gecensureerd wordt! Wat grappig! Ik hoop, dat iedereen begrijpt, wat er voor de sterretjes moet worden ingevuld . Trouwens: Mijn collega riep dat echt, hoor. Ik citeer alleen maar

Ja ja Maar inderdaad... dat gebeurt automatisch.

Liefs,

Ilona

adriana schreef:Ik heb al eens meer aangekaart als "T" groep zijn we erg klein en niet zichtbaar en de ook hier onbekend maakt onbemind...

Yep Adriana, maar het is dus wel een aardig groot dilemma wat je hier aankaart... ik voel me vrouw en wil als vrouw leven en geaccepteerd worden. Daarbij realiseer ik me dondersgoed dat ik een transvrouw ben - en dus een zekere eigenheid heb. Maar die eigenheid deel ik wel met m'n transvriendinnen. Naar de buitenwacht toe wil ik als vrouw leven. En dus niet zichtbaar zijn. En dus niet met een bord om m'n nek rondlopen. De meeste transen streven - vanuit het individuele belang - naar een zo groot mogelijke passabiliteit. En dat is dus juist slecht te verenigen met het - collectieve - belang het T-zijn op de kaart te zetten.

Ik ben er nog niet uit voor mezelf, hoe om te gaan met dit dilemma. Ik denk dat ik toch uiteindelijk maar gewoon voor mezelf kies.

Eén ding bestrijd ik: we zijn NIET met weinigen. Gemiddeld is 1:25 genetische mannen T. Da's 40.000:1.000.000 . Keer, laten we eens zeggen 15 miljoen - 8 miljoen vrouwen - 2 miljoen kinderen= 5 miljoen. Dat zijn 200.000 T's in Nederland. Als je die bij elkaar in een stad stopt, heb je aan Schiedam, Vlaardingen en Maassluis nog niet genoeg. Shit... wat moeten er een hoop kasten uitpuilen... benauwd leven ook hoor... in een kast

Liefs,

Ilona

Hoi All,

Ben ooit een benzinestation ingelopen voor wat drinken stond een zooitje bouwvakkers binnen. Reactie's op zo'n dempende toon zo van HE pssst; moet je maar durven, haha moet je daar kijken. (tegen elkaar)

Heb daar maar 1 antwoord op stakkers en verder niks zielig is het zeg dan gewoon in me gezicht hoe je erover denkt en niet van hee pssst sorry hoor triest als je zo in het leven staat

Groetjes Wendy (nieuw)

Wendy_ schreef:Heb daar maar 1 antwoord op stakkers en verder niks zielig is het zeg dan gewoon in me gezicht hoe je erover denkt en niet van hee pssst sorry hoor triest als je zo in het leven staat)

Yep Wendy... welkom ook hier Had ik je al eens verteld dat je transseksueel bent???

Liefs - Ilona

Hi allemaal,

welliswaar geen agressieve reactie maar wel een reactie, j.l. vrijdag naar Haarlem geweest en daar in de stad nogal files stonden heb ik mijn auto geparkeerd op een 15 min. lopen van de winkel op de Nassaulaan waar ik wat modieuse 2de handkleding wilde kopen (overigens voor de 2de keer enorm geslaagt). Vind het juist fijn om veel tussen de mensen tezijn en heb tot nu toe al diverse maanden geen verbale reacties gehad hier en daar en blik, zal best wel.
Was bijna bij de winkel en weer vol van zelfvertrouwen hier loopt een vrouw en de hele wereld is hiervan overtuigd, bij een drukke dwars passage in het centrum gaat voor mij langs een vrouw met 2 kinderen, na het passeren hoorde het een kindje fluisteren, 't is een man, als er geen andere "T" 's in de buurt waren , lijkt mij te toevallig, dan sloeg dit op mij
De eerste keer en wel een kind, heb vaker gehoord dat je uitgaande scholen beter kunt vermijden daar kinderen een waarschijnlijk konstant (onbewust) beelden opnemen en aan het vergelijken zijn, speciaal naar papa en mama toe.

Maar ik vond het wel grappig en logisch, als je eens in de zoveel tijd (en dus niet iedere dag) een opmerking krijgt dan is daar best mee te leven en veel hangt af van je manier van kleden, kijken (uitstraling) en hoe onspannener je lijkt des teminder zal men je "spotten".
Wel weliswaar geen agressieve reacties, had ik gelijk d'r lollie afgenomen, maar wel een veel voorkomend iets van kinderen.

Veel plezier "em femme" op straat, indien mogelijk.

Lieve groeten, Adriana

n.b. h.h. mededeling sprak gisteren Jos en vertelde (misschien voor de zoveelste keer) dat men de achterstand aan het wegwerken nog een psychologe erbij na intake max. 5 maanden voor 1ste gesprekken.

adriana schreef:n.b. h.h. mededeling sprak gisteren Jos en vertelde (misschien voor de zoveelste keer) dat men de achterstand aan het wegwerken nog een psychologe erbij na intake max. 5 maanden voor 1ste gesprekken.

Hela hola Adriana...

Ik modereer meestal niet streng hoor.... maar zou je dit soort niet onbelangrijke mededelingen voortaan ff in een nieuw draadje willen zetten???

Liefs,

Ilona