Travestie.org

persoonlijk, en ik wil de toelatingsmanier hiermeee weer eens ter discusie stellenm, vind ik dat forumleden die al toegelaten zijn het recht moeten hebben te bepalen of iemand toegelaten wodt of niet, en geen commissie die er geheel buiten staat

ik weet niet wat in het verleden een probleem geweest is of niet

het is wel zo dat de groep leden de enigen zijn die met betreffende trans of trans in spe te maken hebben op dat forum (en een eventiele moderator)

iemand die zich aanmeld en die uit de lucht komt vallen, die mag zich van mij eerst maar eens bekend maken op andere delen van het forum

ik neem nu even mina als tegenvoorbeeld

zij schrijft hier enige tijd en inmiddels kent iedereen haar en haar bijdragen

mina wil toegelaten worden op het transforum, wat mij betrefd geen enkel probleem, temeer omdat ze al aangegeven heeft zich in de transenhoek te begeven, en door haar postings bijdragen heeft geleverd aan het forum elders

lisa voegde toe:

De huidige procedure is met instemming van de meerderheid van de deelnemende leden van het TS forum tot stand gekomen en betekent een extra belasting voor de leden van de toegangscommissie (waarin Johnn de voorzitter is en verder bij mijn weten uit TS-en bestaat; ik ben zelf geen lid van de commissie)

Wel wil ik opmerken dat ik net de oorspronkelijke discussie opnieuw heb gelezen en het was ook in 2003 jouw mening dat alle leden van het TS forum over toelating van een nieuwe lid moest kunnen beslissen; maar dat voorstel heeft toch niet de wens van de meerderheid van posters gehaald om een paar redenen:

Niet iedereen die lid is van het forum wenst aan de leden zichzelf kenbaar te maken en onze forum -- in tegenstelling tot andere fora -- staat stille lezende niet-posters toe;
De praktische vraagstuk over hoe je dat gaat bepalen is niet opgelost: stel dat iemand zich aanmeldt om lid te worden; waar wordt de discussie gevoerd over toelating? In het openbare forum of in het TS forum zelf? Als de nieuwe lid is toegelaten mag zij zelf dan de discussie lezen die over haar is gevoerd? En gelet op de vrijblijvendheid van schrijven en de kleine aantal actieve posters en de frequentie waarmee sommige het forum raadplegen (bijvoorbeeld een Mara) hoe bepaal je wanneer iemand genoeg stemmen heeft om te worden toegelaten

Dit zijn allemaal overwegingen die je graag mag meenemen als je in het TS forum zelf verder wilt gaan met dit onderwerp

my 2 cents

joy

Het is handig -- zowel voor de discussie zelf als voor een antwoord van Patricia's vraag -- om de vorige discussies hierover door te bladeren:

http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=1134
http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=1223
http://www.travestie.org/html/forum/vie ... php?t=3547

Joy schreef:persoonlijk, en ik wil de toelatingsmanier hiermeee weer eens ter discusie stellenm, vind ik dat forumleden die al toegelaten zijn het recht moeten hebben te bepalen of iemand toegelaten wodt of niet, en geen commissie die er geheel buiten staat

Dus als ik op 24 Februari toegelaten ben op dit sub forum, kan ik beslissen of iemand die op 25 Februari een emailtje stuurt met de vraag of hij/zij hier mag komen lezen bepalen of hij/zij hier mag komen lezen?

Jij opent echt zinvolle topics..

Hoi hoi,

Misschien een maand ( of meer ) geen zeggenschap geven ?

Pam

Hoe lang moet iemand wachten totdat zij wordt toegelaten?
Hoeveel stemmen heeft ze nodig? Als 3 mensen binnen 2 weken 'ja' stemmen en niemand stemt tegen is dat genoeg? Als 3 mensen stemmen tegen en niemand stemt voor wordt ze dan afgewezen?
Stel je bent een maand lid maar heeft geen posting geplaatst; mag je dan stemmen?
Wie controleert dat de stemmer inderdaad meer dan een maand lid is en hoe?

Kimyy schreef:
Joy schreef:persoonlijk, en ik wil de toelatingsmanier hiermeee weer eens ter discusie stellenm, vind ik dat forumleden die al toegelaten zijn het recht moeten hebben te bepalen of iemand toegelaten wodt of niet, en geen commissie die er geheel buiten staat
Dus als ik op 24 Februari toegelaten ben op dit sub forum, kan ik beslissen of iemand die op 25 Februari een emailtje stuurt met de vraag of hij/zij hier mag komen lezen bepalen of hij/zij hier mag komen lezen?

Jij opent echt zinvolle topics..

ik wil je voorstellen eerst even te kijken naar je eigen bijdragen voordat je die van een ander negatief beantwoord, beetje meedenken is overigens ook best gewenst, tenzij het je niets boeit, in dat geval hoef je ook niets te posten

on topic:

je kan best een tijdsoverbrugging nemen
ik neem weer het voorbeeld mina, iedereen kent haar inmiddels, iedereen weet waar zij staat , waarover ze zich uitspreekt, zij heeft toegang gevraagd

je zou kunnen stellen dat iemand zich eerst kenbaar dient te maken, ik noem maar wat, op bijv het tg forum

na een week of 4 heb je best een aardig beeld van iemand en kun je best bepalen of jij toegang wilt geven of niet

het lijkt mij erg frustrerend wanneer je toegang hebt gevraagd en er gaan zon 6 weken overeen voorat je iets gehoord hebt, dat ten eerste, ten 2e vind ik het discutabel dat iemand die zelf geen trans is gaat bepalen of jij toegang krijgt

Joy

Even mijn bijdrage aan deze discussie (al ben ik niet gewoon hier te schrijven als niet-TS zijnde).
Als men de forum leden wil laten beslissen over toegang vind ik dat prima (scheelt mij een hoop werk).
Echter, hoe ziet het systeem wat men dan wil gaan toepassen eruit??
Zoals het nu gaat: iemand meldt zich aan, krijgt een verzoek om een motivatie en stuurt deze terug (of niet, komt ook voor).
Deze motivatie gaat naar de leden van de commissie en verder krijgt niemand die te zien.
Geloof me, daar staan soms heel persoonlijke zaken in.
Ik vraag me dan ook af of men (als aspirant lid) zit te wachten om dergelijke zaken aan een grote(re) groep bekend te maken.
Daarnaast is gebleken dat de leden van de commissie hier discreet mee omgaan. m.a.w. er wordt niet over gesproken.
Zonder iemand tekort te willen doen......blijft dat ook zo als er een grote(re) groep dit soort dingen weet??
Je zou eventueel kunnen overwegen om dan zonder motivatie (bij stemming bijv.) toegang te verlenen.
Het nadeel daaraan kan zijn (zoals Lisa al opmerkte), bij hoeveel stemmen is iemand aangenomen (of afgewezen)??
Binnen hoeveel tijd moeten de stemmen zijn uitgebracht??
Kortom, persoonlijk denk ik (al heb ik er nogal wat werk aan) dat het systeem zoals het nu draait geen verkeerd systeem is.
Het werkt relatief snel, is eenduidig en helder.
Dit systeem is indertijd ook door de toenmalige forumleden als 'beste' naar voren gekomen.

Probleem nummer 1 is de lange wachttijd, dat relatief snel zie ik iig niet terug, en er zijn meer mensen geweest die maar zaten te wachten op iig een reactie van forumwatch

Lijkt mij erg storend, je weet niet waar je aan toe bent, en waarom

Als voorwaarde van toelating zou je kunnen stellen dat degene zich heeft voorgesteld op andere fora en waaruit gebleken is dat zij/hij baat heeft bij toelating, en pakkumbeet een week of 4 aanwezig is geweest op het forum en de kans heeft gehad zich daadwerkelijk te profileren

Nu niet meteen komen met ja-maar antwoorden, denk mee ipv tegen, commentaar geven kan iedereen, zinvol meedenken aan oplossingen is wat anders, en voor ieder voorstel zijn wel en hoop tegens te bedenken, het is niet waterdicht en het is ook best lastig omdat er veel meespelt in de beslissing, toelaten of niet

toch denk ik dat er wel uit te komen is

voorlopig zou ik persoonlijk alleen al tevreden zijn met garantie van een afhandeling binnen een week

daarmee is probleem 1 aangepakt

Joy

Joy schreef:het lijkt mij erg frustrerend wanneer je toegang hebt gevraagd en er gaan zon 6 weken overeen voorat je iets gehoord hebt, dat ten eerste, ten 2e vind ik het discutabel dat iemand die zelf geen trans is gaat bepalen of jij toegang krijgt

Joy

Ik houd in een exel bestand bij wanneer iemand zich aanmeldt (mail krijgt met het verzoek om motivatie) en wanneer iemand toegang krijgt of word afgewezen.
In dat bestandje staan zelfs de mensen die na het motivatie verzoek niet (meer) reageren en ik dus verwijder uit de aanvragen lijst.
Geloof me......6 weken wordt zowel bij toelating als afwijzing bij lange na niet gehaald.
Ik stuur binnen 1 week (en dat is al lang, meestal kun je praten over 1 a 2 dagen) het verzoek om motivatie.
Vervolgens moeten wij wachten op de reactie van de betrokkene (motivatie).......daar zit soms wel een tijd tussen.
Is die motivatie binnen, gaat ie (automatisch) naar de commissie leden.
Die reageren dan weer naar mij met hun besluit, en afhankelijk daarvan krijgt iemand wel of geen toegang.
Dit hele traject (als men redelijk snel reageert) is dan redelijk snel (max. 2 weken).

Verwijdering ligt gemiddeld tussen de 2 en 3 maanden na het verzoek om motivatie.

Dat je het discutabel vindt om mij mee te laten beslissen over wel of geen toegang (omdat ik geen TS) ben kan ik mij voorstellen.
Dit is een situatie die indertijd zo gegroeid is, Ik heb er indertijd ook wel even serieus over na moeten denken om dit op mij te nemen
Hierbij kan ik (ter 'verdediging') wel aantekenen dat ik ook weer niet helemaal een 'leek' ben.
Dit gelet op de tijd dat ik al in het 'wereldje' meeloop en mijn relatie (post-op TS....traject vanaf het begin meegemaakt)

Patricia1979 schreef:
Forumwatch schreef:
Hoe lang moet iemand wachten totdat zij wordt toegelaten?

Hoeveel stemmen heeft ze nodig? Als 3 mensen binnen 2 weken 'ja' stemmen en niemand stemt tegen is dat genoeg? Als 3 mensen stemmen tegen en niemand stemt voor wordt ze dan afgewezen?
Stel je bent een maand lid maar heeft geen posting geplaatst; mag je dan stemmen?

Wie controleert dat de stemmer inderdaad meer dan een maand lid is en hoe?
1. In ieder geval (aanzienlijk) korter dan nu.
2. Iedereen moet gewoon verplicht stemmen. En is de meerderheid voor, dan wordt ze toegelaten en is de meerderheid tegen dan wordt ze afgewezen.
3. Nee
4. Dat kunnen we overleggen wie dat kan en wil doen.

Dat vindt ik het meest democratisch

Met het huidige systeem wordt er doorgaans binnen 10 dagen besloten; in uitzonderlijke situaties zoals vakantieperioden of wanneer er problemen met de site zijn of wanneer er twijfels zijn kan het langer duren -- hoeveel tijd wil jij er voor geven om te stemmen?
Er zijn 210 geregistreerde leden van het TS forum; hoe wil je bewerkstelligen dat iedereen stemt?
Dus lid zijn van het TS forum kan je alleen worden als je bereid bent om heeeeeel veeeeeel over jezelf te vertellen want eerst moet je van Joy gedurend een maand je goed bekend laten worden in het TG forum (dat eigenlijk niet bedoeld is als wachtkamer voor het TS forum) en daarna moet je in het forum binnen een maand je eerste posting in het forum zetten? Wat doe je met de huidige leden die nooit wat in het TS forum hebben geschreven? Wat doe je met mensen die bijvoorbeeld een half jaar of een jaar wegblijven (zoals Joanne) en die dan gewoon af en toe langskomen?
Betekent het Patricia dat jij bereid bent om de administratie bij te houden van wie stemrecht heeft en vanaf welke datum?

Aan de ene kant begrijp ik het argument om de forumleden te laten beslissen helemaal, aan de andere kant: Als ik lees hoe onbeheerst men hier tekeer kan gaan over bepaalde zaken, met name de discussie 'in welk vakje hoor je/zit je' heb ik er nul komma nul vertrouwen in dat 'het forum'een evenwichtig oordeel kan vellen. Verder vind ik het zeer belangrijk wat John aanvoert over vertrouwelijke, gevoelige informatie die vaak gegeven wordt. Eerlijk gezegd weet ik van mijzelf bijvoorbeeld 90% zekerdat, wanneer mijn aanvraag door 'het forum' behandeld werd, ik nu nog steeds met knikkende knieën zou zitten twijfelen of ik me hier wel aan zou durven melden, want eerlijk gezegd word op trav.org best vaak een heel vervelende toon aangeslagen en de meeste mensen leggen hun ziel en zaligheid niet makkelijk op tafel bij mensen die voortdurend zitten te mokken en morren, woorden te verdraaien en wat dies meer zij.

My 2 cents.

Ciska.

Forumwatch schreef:
Patricia1979 schreef:
Forumwatch schreef:
Hoe

Dus lid zijn van het TS forum kan je alleen worden als je bereid bent om heeeeeel veeeeeel over jezelf te vertellen want eerst moet je van Joy gedurend een maand je goed bekend laten worden in het TG forum (dat eigenlijk niet bedoeld is als wachtkamer voor het TS forum) en daarna moet je in het forum binnen een maand je eerste posting in het forum zetten? ?

Laat me raden, forumwatch is in dit geval Lisa

Van mij MOET niemand iets, leren lezen!!

Ik opper slechts een aantal voorstellen, als je dat wederom weet te verdraaien naar andere bewoordingen, prima,maar dat spelletje ga ik niet weer spelen

joy

ook leren lezen

ik opper slechts een aantal mogelijkheden, ik heb niet gezegd dat emand van mij iets wel of niet moet

enfin

excuses natuurlijk, mijn fout, ik zie het in, ik had natuurlijk nooit moeten proberen een probleem aan de kaak te stellen om iemand te helpen

ga ik ook niet meer doen, alles blijft bij het oude

joy

Tsja ik ben nog niet zolang hier aanwezig op het forum, verder gebruik ik het forum voornamelijk om dingen op te zoeken en te lezen, hier wordt ik in elk geval veel wijzer van.

Verder heb ik niet zoveel interesse om aan allerlei discussies mee te doen, aangezien ik er voor mezelf op veel punten nog niet zelf uit ben, en mijn standpunten dan nog niet eenduidig zijn.
Misschien heb ik daar ook niet de tijd voor, aangezien ik ook mijn werk, sociale leven en mijn behandeling heb.

Dus op het moment dat je eerst enige tijd op het algemene forum actief moet zijn, zou voor sommige niet zo handig zijn, en in dat geval ook erg lang gaan duren.
Verder om dan ook gelijk jezelf helemaal bloot te gaan geven op het ts-forum vindt ik ook erg moeilijk en erg ver gaan.

Voor mij lijkt de manier zoals die nu verloopt het beste, je krijgt dan naar mijn idee een onafhankelijke afweging, en ook echt gebaseerd op je motivatie om toegelaten te worden.
In mijn geval vond ik dat de toelating duidelijk en voorspoedig verliep, is naar mijn idee ook het best uitvoerbaar

groetjes Bibi

Patricia1979 schreef:
Ciska Lacomte schreef:en de meeste mensen leggen hun ziel en zaligheid niet makkelijk op tafel bij mensen die voortdurend zitten te mokken en morren, woorden te verdraaien en wat dies meer zij.

My 2 cents.

Ciska.
Offtopic: En jij mokt en mort hier zelf nooit zeker

Laat ik hier maar es niet inhoudelijk op ingaan.......

Maar het demonstreert weer wel heel fraai :

1)- Waarom ik niet wil of zelf kan gaan oordelen over iemands trans-zijn*.
2)- Wat ik bedoelde met hoe we hier met elkaar om menen te moeten gaan.

* Voor wat mezelf betreft: Ik ben gewoon nog te veel bezig met mijn eigen genderdysforie. Ik kan en wil niet het risico nemen dat mijn gemoedstoestand (Lees: Waan van de dag) bepalend is voor zaken die het leven van een ander mogelijk beïnvloeden.

Tot slot: Ik doe mijn uiterse best om iedereen met de nodige waardigheid te behandelen. Soms schiet ik uit, zeg ik inderdaad dingen die niet aardig zijn, daar heb ik maar één flauw excuus voor: Ik ben ook maar een mens. Aan de andere kant heb ik inmiddels -voor mezelf- de regel ingevoerd: Boos=niks zeggen. Laten bezinken en later maar es zien of het echt zo erg is.
Uitzondering maak ik steevast voor mensen die me 'op willen voeden'...

Ciska.

Travestie.org

toelating

toelating

Re: toelating

Re: toelating

Re: toelating