Mw. drs A .Balleur-van Rijn

[carla]

gendertearll-poli@vumc.nl
Beste mevrouw Snijder,
Van mevrouw Cohen-Kettenis heb ik begrepen dat u een gesprek met haar hebt gehad over de
gesprekken die wij in 2004 met elkaar hadden . Uw wens toen was om. naar correcties aan uw geslachtsorganen geopereerd te worden aan uw neus en andere delen van uw gezicht. Ik heb toen op basis van onze gesprekken en tegen uw wens in, gezegd dat ik verwachtte dat nog meer operaties op dat moment voor u niet zouden brengen wat u hoopte. Dit omdat u in uw leven veel hebt meegemaakt waardoor u zich psychisch beschadigd voelde. Hieraan te werken leek meer op te kunnen leveren dan weer opnieuw een malen onder het mes te gaan Ik besef dat onze ideeën over wat goed voor u was niet met elkaar overeenkwamen en het spijt mij zeer dat u zich daarover benadeeld hebt gevoeld. Ik wil u wel zeggen dat het natuurlijk nooit mijn bedoeling is geweest om u te benadelen. Het feit dat u de zin waarin ik verwijs naar een psychotherapie om de
trauma's uit uw leven te verwerken als beledigers hebt ervaren verbaast mij. ik raad vaker mensen non om in psychotherapie te gaan Ik doe dit omdat ik dan oprecht het idee heb dat men daar veel aan kan
hebben, niet om mensen te beledigen. Meestal pakt dat goed uit en voelt iemand zich na een dergelijke therapie sterker dan ervoor. Met deze en geen andere bedoeling heb ik de zin in de brief gezet. Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud. Ik was me dan ook niet bewust van het feit dat u hierheen later nog zo mee zou zitten.
Nogmaals wil ik u zeggen dat het mij spijt dat u de brief als nadelig voor uzelf hebt opgevat. ik kan u verzekeren dat dit noodt mijn bedoeling is geweest.
Met ' vriendelijke groet,
Mw. drs A .Balleur-van Rijn  .
Prof dr . F.I. Snœk , afdelingshoofd (a.i) 

Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud

ik dacht toen aan de bezwaarbrieven van Petra Klene daar in stond alles goed in beschrijven

[carla]

[quote="carla"]gendertearll-poli@vumc.nl
Beste mevrouw Snijder,
Van mevrouw Cohen-Kettenis heb ik begrepen dat u een gesprek met haar hebt gehad over de
gesprekken die wij in 2004 met elkaar hadden . Uw wens toen was om. naar correcties aan uw geslachtsorganen geopereerd te worden aan uw neus en andere delen van uw gezicht. Ik heb toen op basis van onze gesprekken en tegen uw wens in, gezegd dat ik verwachtte dat nog meer operaties op dat moment voor u niet zouden brengen wat u hoopte. Dit omdat u in uw leven veel hebt meegemaakt waardoor u zich psychisch beschadigd voelde. Hieraan te werken leek meer op te kunnen leveren dan weer opnieuw een malen onder het mes te gaan Ik besef dat onze ideeën over wat goed voor u was niet met elkaar overeenkwamen en het spijt mij zeer dat u zich daarover benadeeld hebt gevoeld. Ik wil u wel zeggen dat het natuurlijk nooit mijn bedoeling is geweest om u te benadelen. Het feit dat u de zin waarin ik verwijs naar een psychotherapie om de
trauma's uit uw leven te verwerken als beledigers hebt ervaren verbaast mij. ik raad vaker mensen non om in psychotherapie te gaan Ik doe dit omdat ik dan oprecht het idee heb dat men daar veel aan kan
hebben, niet om mensen te beledigen. Meestal pakt dat goed uit en voelt iemand zich na een dergelijke therapie sterker dan ervoor. Met deze en geen andere bedoeling heb ik de zin in de brief gezet. Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud. Ik was me dan ook niet bewust van het feit dat u hierheen later nog zo mee zou zitten.
Nogmaals wil ik u zeggen dat het mij spijt dat u de brief als nadelig voor uzelf hebt opgevat. ik kan u verzekeren dat dit noodt mijn bedoeling is geweest.
Met ' vriendelijke groet,
Mw. drs A .Balleur-van Rijn  .
Prof dr . F.I. Snœk , afdelingshoofd (a.i) 

Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bij deze wil ik nog een reactie geven op Mevr. Cohen-Kettenis en Mevr. Van Rijn-Balleur, die ervan uitgaan dat therapie in ons geval zal helpen als operaties niet betaalt kunnen worden zoals gezichtsoperaties. Middels therapie zouden we beter om kunnen gaan met ons uiterlijk en het beter accepteren, is hun credo. Maar elke keer wordt ik verkeerd aangekeken, mensen kijken nog een keer om en komen tot de conclusie, het is een man! Of ze twijfelen, liever heb ik dat mensen mij goed inschatten, het is een vrouw! Therapie helpt alleen binnenskamers, bij de therapeut , maar eenmaal buiten gekomen, is het helemaal weer mis. Het wil niet bij deze dames doordringen dat dit eenmaal zo werkt. De buitenwereld is meedogenloos, de natuur is meedogenloos. De meesten zitten van ons dan ook min of meer opgesloten in huis, komen alleen de deur uit als het echt nodig is, b.v. boodschappen doen en de meesten van ons hebben geen werk. De mensen die laat beginnen met het proces verliezen meestal hun goed betaalde baan en komen niet meer aan de bak.
Laat dit voor jullie heel duidelijk zijn hoe dit in elkaar steekt, hoe zwaar het kan zijn en dat middels operaties je zo vrouwelijk mogelijk uit probeert te zien en zo vrouwelijk mogelijk over te komen, Gr. Carla Wyp Snijder.

[carla]

[quote="carla"]gendertearll-poli@vumc.nl
Beste mevrouw Snijder,
Van mevrouw Cohen-Kettenis heb ik begrepen dat u een gesprek met haar hebt gehad over de
gesprekken die wij in 2004 met elkaar hadden . Uw wens toen was om. naar correcties aan uw geslachtsorganen geopereerd te worden aan uw neus en andere delen van uw gezicht. Ik heb toen op basis van onze gesprekken en tegen uw wens in, gezegd dat ik verwachtte dat nog meer operaties op dat moment voor u niet zouden brengen wat u hoopte. Dit omdat u in uw leven veel hebt meegemaakt waardoor u zich psychisch beschadigd voelde. Hieraan te werken leek meer op te kunnen leveren dan weer opnieuw een malen onder het mes te gaan Ik besef dat onze ideeën over wat goed voor u was niet met elkaar overeenkwamen en het spijt mij zeer dat u zich daarover benadeeld hebt gevoeld. Ik wil u wel zeggen dat het natuurlijk nooit mijn bedoeling is geweest om u te benadelen. Het feit dat u de zin waarin ik verwijs naar een psychotherapie om de
trauma's uit uw leven te verwerken als beledigers hebt ervaren verbaast mij. ik raad vaker mensen non om in psychotherapie te gaan Ik doe dit omdat ik dan oprecht het idee heb dat men daar veel aan kan
hebben, niet om mensen te beledigen. Meestal pakt dat goed uit en voelt iemand zich na een dergelijke therapie sterker dan ervoor. Met deze en geen andere bedoeling heb ik de zin in de brief gezet. Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud. Ik was me dan ook niet bewust van het feit dat u hierheen later nog zo mee zou zitten.
Nogmaals wil ik u zeggen dat het mij spijt dat u de brief als nadelig voor uzelf hebt opgevat. ik kan u verzekeren dat dit noodt mijn bedoeling is geweest.
Met ' vriendelijke groet,
Mw. drs A .Balleur-van Rijn  .
Prof dr . F.I. Snœk , afdelingshoofd (a.i) 

Uw eerste reactie destijds was erg boos, maar toen wij in een later gesprek hierover doorpraten leek u de draad weer te hebben opgepakt en gaf u aan dat de brief u had wakker geschud
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bij deze wil ik nog een reactie geven op Mevr. Cohen-Kettenis en Mevr. Van Rijn-Balleur, die ervan uitgaan dat therapie in ons geval zal helpen als operaties niet betaalt kunnen worden zoals gezichtsoperaties. Middels therapie zouden we beter om kunnen gaan met ons uiterlijk en het beter accepteren, is hun credo. Maar elke keer wordt ik verkeerd aangekeken, mensen kijken nog een keer om en komen tot de conclusie, het is een man! Of ze twijfelen, liever heb ik dat mensen mij goed inschatten, het is een vrouw! Therapie helpt alleen binnenskamers, bij de therapeut , maar eenmaal buiten gekomen, is het helemaal weer mis. Het wil niet bij deze dames doordringen dat dit eenmaal zo werkt. De buitenwereld is meedogenloos, de natuur is meedogenloos. De meesten zitten van ons dan ook min of meer opgesloten in huis, komen alleen de deur uit als het echt nodig is, b.v. boodschappen doen en de meesten van ons hebben geen werk. De mensen die laat beginnen met het proces verliezen meestal hun goed betaalde baan en komen niet meer aan de bak.
Laat dit voor jullie heel duidelijk zijn hoe dit in elkaar steekt, hoe zwaar het kan zijn en dat middels operaties je zo vrouwelijk mogelijk uit probeert te zien en zo vrouwelijk mogelijk over te komen, Gr. Carla Wyp Snijder.

[carla]

voor we hem gemist heb http http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1383309" onclick="window.open(this.href);return false;
Geboren in het verkeerde lichaam. Tot in de jaren '70 was er veel onbegrip en onkunde over transseksuelen. Artsen die wilden helpen, werd verweten dat ze sneden in een gezond lichaam.
maar niets over de chirurg Philip Lamaker

[Kim Le Clerque]

Beste Carla, ik ben het helemaal met je eens. Het gaat (voor mij) zelfs zover met dat therapie en 'het in je hoofd oplossen', het anders zien', dat ik me afvraag waarom men überhaupt nog geslachtsveranderingen toestaat. Hoe vaak heb ik wel niet te horen gekregen dat die operatie me heus niet vrouwelijker zou maken, terwijl dat mijn vraag/probleem helemaal niet was ! En over andere ingrepen idem dito, daar krijg je dan geen zelfvertrouwen van. ("iedereen wil wel mooi zijn, maar ...pffft.) Ik heb vele gebreken, maar niet aan zelfvertrouwen ! Ik vraag toch geen zelfvertrouwen ? Toch proberen zij, de hulpverleners, de medici, de genderpolitie, mij te definiëren in een vorm die zij kunnen hanteren.

Ik vond die reportage best mooi, maar het had net zo goed over deze tijd kunnen gaan. Toen ik op de ellendelijst stond, ging ik mij vaak beklagen bij mijn huisarts. Zij heeft tijdens haar studie wel eens geassisteerd bij een geslachtsverandering. Die probeerde mij dan uit te leggen dat die wachtlijst echt nodig was om spijtoptanten te voorkomen, want, zo zei ze letterlijk "het probleem is dat de chirurgen die deze operatie uitvoeren, niet in een gezond lichaam willen snijden, en het is heel moeilijk om hen ervan te overtuigen dat het echt nodig is." Andere tijden ?

Okè, we hebben het hier over een huisarts, maar toch, ik had verwacht die bijbelteksten nu toch wel eens verwijdert zouden zijn uit de medische encyclopedie.

[kovacs]

maar toch, ik had verwacht die bijbelteksten nu toch wel eens verwijdert zouden zijn uit de medische encyclopedie.

Vergeet dat maar gerust, GD zal altijd in de DSM blijven staan. Dit gaat nooit aangemerkt worden als een lichamelijke aandoening.
Hoe moeten de psychologen/psychiaters anders aan hun geld komen?

En al zou het eruit gaan, denk je dan werkelijk dat ze alles gaan vergoeden??? FFS, haartransplantie. Ik dacht het niet.
De kosten reizen nu al de pan uit. Die dingen zul je zelf hard voor moeten werken en sparen om het bij elkaar te krijgen.
En dan nog blijf je zitten met 'geboren als man', dat valt niet uit te wissen. Misschien is dan idd psychotherapie beter op z'n plaats.

[Eric1971]

Vergeet dat maar gerust, GD zal altijd in de DSM blijven staan.

Access to surgery is controlled by transgender psychiatrists specialising in the treatment of gender identity disorders (GID). Their role is to check that patients are truly transsexual and possess an overwhelming desire to become the gender they feel they always should have been. The psychiatrists must rule out mental illnesses, such as schizophrenia or manic depression, as the cause of the patient's desire to switch gender, and ensure they are not a transvestite who just enjoys cross-dressing.

This is not an easy task. Many transsexuals suffer from serious mental health problems as a result of the prejudice they face and the torment of living in what they regard as the wrong body. It can be particularly difficult to judge whether patients with borderline personality disorder, characterised by impulsive behaviour, a poor sense of identity and self-harm, are genuinely transsexual. Transgender psychiatrists admit that the boundaries between transsexualism, transvestism and homosexuality are still not entirely clear to them, so a thorough exploration of the patient's history and lifestyle is essential.

Afkomstig uit: http://www.theguardian.com/society/2004 ... socialcare

[kovacs]

Ik weet dat er in Groningen 1 persoon is geweest die schizofrenie had. Die heeft daar geen doorgang gekregen. Deze persoon is vervolgens naar het VU gegaan en mocht er daar wel door. Dat is heel opmerkelijk. Het VU laat dus alles door. In het UMCG is schizofrenie een contra-indicatie voor een GAB.

[kovacs]

Verder weet ik dat psychiater Joost Campoo een aantal schizofrene mensen van een GAB heeft gered. Die patienten zeiden later dat ze op een dwaalspoor zaten en blij zijn dat ze het niet hebben ondergaan.

Joost Campoo kreeg door zijn onderzoeken en publicatie's die hele transenlobby over zich heen.

[Kim Le Clerque]

Verder weet ik dat psychiater Joost Campoo een aantal schizofrene mensen van een GAB heeft gered. Die patienten zeiden later dat ze op een dwaalspoor zaten en blij zijn dat ze het niet hebben ondergaan.

Joost Campoo kreeg door zijn onderzoeken en publicatie's die hele transenlobby over zich heen.

Zo ben ik ook wel eens "gered". Weer 10 jaar van mijn leven voor niks geleden aan genderdysforie. Dat vind jij een groot goed ? Je wordt bedankt.

Overigens vraag ik me af, wie ben je zelf ? Je bent uiteraard vrij om je mening te geven, en ik respecteer die ook, maar ik zou jou een stuk beter kunnen begrijpen, als ik een klein beetje zou weten waar je mening vandaan komt. Blijkbaar vind je het belangrijk, maar wat is daarin jouw persoonlijke ervaring ? Ben je zelf schizofreen ? Of ken je iemand ? (nogmaals, niet om je te veroordelen, maar ik zou graag willen weten hoe je ertoe komt om je mening hierover te geven, want je mening gaat mensen als ik aan. Ik ben schizofreen, en ik wàs transseksueel).

[kovacs]

Transseksueel blijf je altijd, je wordt niet 'gewoon vrouw'
Daar zal een TS altijd aan herinnert blijven.

[Kim Le Clerque]

Waar baseer je dat op ? Is dat verplicht ? Want ik ben toch echt gewoon vrouw hoor. Ik kan het niet anders voor je maken. Ik vind een transseksueel verleden geen streep daardoor heen. Sterker nog, ik vind een transseksueel heden daar geen streep doorheen. En een transseksuele toekomst ook niet. Als iemand daar iets anders over zegt, dan heeft degene het fout. Sorry. Jij hebt het fout. De psychiater van het genderteam heeft het fout. Die praat niet over een feit, maar over een (tamelijk bekrompen en ouderwetse) mening.

Heb je er wel eens bij stil gestaan dat de psychiaters van nu tijdens hun studies over transseksualiteit les hebben gehad van psychiaters die er heilig in geloofden dat zij ons met stroomstoten konden genezen, of door stukken uit onze hersenen te snijden ? Ik zeg niet dat zij dat graag zouden doen, ze hebben wel degelijk voortschrijdend inzicht. Maar denk je eens in hoe moeilijk en gevaarlijk het is voor een psychiater, of welke tak van "wetenschap" dan ook, om je af te keren van het "wetenschappelijk bepaalde ziektebeeld" van bepaalde patiënten. Dat is geen kattenpies hoor, die wetenschappers vegen iedere andere mening snel van tafel, en er wordt doorgaans alleen naar de gerenommeerde kampioenen geluisterd. Nou, die kampioenen van de jaren 50 en 60, dat waren de stroomstootdokters.

Ik definieer mijzelf. Ik ben gewoon een vrouw, en eenieder die daar over oordeelt, die zie ik als iemand die over zichzelf een oordeel velt, want het is niet aan jou, om mijn geslacht te bepalen, het is niet aan 'de mensen', en het is ook niet aan de psychiaters. Helaas is het zelfs niet aan mij, maar aan de natuur, god, whatever, ik ben gewoon een vrouw. Dat ik een ander lichaam had was heel vervelend en vernederend. Maar dat is niet meer zo. Ik zeg je dat. Normaal gesproken kun je me zien, en dan hoef ik dat niet te zeggen. Sorry hoor, maar je hebt dat maar te accepteren. Die herinneringen die je krijgt, dat zijn geen herinneringen aan wat je bent, maar het zijn herinneringen aan mn verleden, nou , daar kan ik mee leven hoor. Dat is maar zo'n klein aspect.

Ik vind wel dat een psychiater in de genderkunde de kunde zou moeten hebben om transseksuelen, transgenders, etc. als leden van het "wensgeslacht" te zien, ervaren en stimuleren, en niet ontkennen, tegenhouden, en ontzeggen. Dat is wel het kader geweest waarin deze psychiater mij dat vertelde. De realiteit is dat ik een vrouw ben, Hij had me erop mogen/kunnen/misschien zelfs moeten wijzen dat de maatschappij,. de mensen, daar vaak een oordeel over hebben. Dat was echter geheel niet nodig, omdat ik dat al wist. Maar zeggen dat ik geen vrouw ben, ja, dan denk ik dat de beste meneer misschien zelf gebaat zou zijn met wat stroomstootjes...

[Anja Kok]

Ik ben het helemaal eens met Kim. Heel knap als jij kunt bepalen of iemand man of vrouw is. Een transseksueel geld na de geslachtsaanpassing niet meer als zodanig, maar uiterlijk en innerlijk in overeenstemming met het geslacht. Ook zonder geslachtsaanpassing kan men wettelijk erkenning krijgen voor de gender die men beleeft en ervaart in zichzelf. Het is typisch van buitenaf bekeken en niet van binnenuit om een statement als eens een trans altijd een trans te poneren.
Duidelijk geen idee door welke ellende en pijn transvrouwen en mannen heen moeten en hoe ze moeten vechten met het onbegrip en dogma"s van buitenaf. Je bent wie je bent qua gender, alle variaties zijn mogelijk, vandaar de regenboog als symbool.

[marinth]

Je kunt voor jezelf wel "gewoon vrouw" zijn maar voor de meeste anderen ben je trans en dat is in hun ogen "geen vrouw".

Is ook iets om blij om te zijn want zo leuk zijn de meeste vrouwen niet...vind ik dan

[Kim Le Clerque]

Ja, Marinth, dat is wel zo. De mensen zijn bang voor vrouwen met transseksuele verledens, en voor mensen die zich niet identificeren als 100% man of vrouw.
Maar volgens mij moeten we daar niet aan toe geven, en onszelf tekort doen. Dat zie ik steeds gebeuren bij vrouwen met een transseksueel aspect. Ik hamer erop dat wij geen transen zijn, of genders, maar gewone vrouwen (ik bedoel dan degenen die zich als 100% vrouw identificeren, wat lang niet altijd zo is, maar in mijn geval wel). Het gaat juist om wat je voor jezelf bent. Niet om wat die anderen vinden.

Het lijkt er mi. sterk op dat dat besef ook bij deze vrouwen verloren lijkt te gaan onder druk van de publieke opinie. En niet in de laatste plaats door de druk van onze voorvechters, de genderteams, die ons proberen te wapenen door ons te laten capituleren en conformeren aan die publieke opinie. Maar daar gaat èn die opinie niet van veranderen, èn dat holt onze identiteit alleen maar verder uit.

Ook op deze site lees ik eigenlijk zelden dat mensen over zichzelf schrijven als vrouw. Misschien logisch hoor, vanwege dat wat ons allen bind, het trans/travestie aspect.

Maar ik mis het toch, wij zijn vrouwen, daar mogen we trots op zijn, en we mogen dat ervaren als ons geboorterecht, net als al die anderen. Waarom laten we ons na zoveel rottigheid en strijd, dat ontnemen door een paar miljard randdebielen ? Nog maar een paar honderd jaar geleden dachten al die randdebielen dat de aarde plat was. (en nu begint het opnieuw, aaargh)

Nou ja, misschien ben ik nog naïef en zoekende en eigenwijs. Misschien maak ik het mezelf weer veels te moeilijk. Ik merk wel dat 'de mensen' het inderdaad echt niet willen (zien). En ik weet nog niet hoe ik daar mee om moet gaan. Maar het uitgangspunt blijft voor mij dat ik een vrouw was, en ben, en blijf. En ik laat dat niet zomaar tussen aanhalingstekens zetten. Kijk toch niet met "hun ogen" Marinth. Zij zijn blind en zij weten niet wat zij zeggen, want voor hen is de aarde plat en hun waarheid is wat er op facebook gestaan heb.