Een interessante artikel tegengekomen:
http://daily.stanford.edu/tempo?page=co ... 01_article
Lisa
"nature vs nurture", deel 1412
Moderator: Moderators
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
"nature vs nurture", deel 1412
If all else fails, buy new shoes
-
kim dietrich
- ForumFan
- Berichten: 349
- Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
- Locatie: Boven de grote rivieren
Een heel aardig artikel. Het begint nogal onbenullig. De schrijfster maakt een klein baby-jongetje mee en zijn zusjes (3) en ziet dan gigantische verschillen in gedrag. Die worden door de ouders bevestigd en ze concludeert dan dat er zeer grote verschillen zijn in gedrag en geest (hersenen) tussen jongens en meisjes. Zo'n ingrijpende conclusie op basis van zo weinig waarnemingen is natuurlijk wat kort door de bocht. Maar vervolgens komt ze met een hele reeks gedragsverschillen e.d. tussen mannen en vrouwen die ze kennelijk uit de literatuur gezocht heeft en dat is inderdaad een behoorlijk indrukwekkende lijst. Kortom: mannen en vrouwen zijn mentaal kennelijk echt behoorlijk verschillend.
Die constatering klopt met een ervaring die ik zelf kort geleden had. Ik was door een man meegetroond naar de darkroom afdeling van een homo-disco. Ik was uiteraard niet als vrouw, want het is daar 'alleen mannen' en zelfs als nep-vrouw word je daar niet getolereerd en kun je daar niet komen. Mijn kennis vond die darkroom afdeling opwindend en wilde de dark room in. Ik vond het allemaal interessant, maar ik had geen zin om meer te hebben dan een leuke babbel, dus ik bleef rustig zitten waar ik zat. Een tijdje later kwam mijn kennis dan weer terug, we babbelden weer wat en ik bleef weer preuts zitten. Ik kreeg het idee dat mijn kennis niet alleen mijn uiterlijk maar ook mijn gevraag en gepraat wel leuk vond, maar het was ook heel duidelijk dat hij dat eigenlijk nog nooit had meegemaakt. Hij kwam hier voor de sex, vond hij. Zo verstreek de nacht en had ik ondertussen de gelegenheid eens goed rond te kijken. Keurige jonge mannen. Weinig gepraat. Veel mannen die wat alleen aan de bar zitten en ondertussen om zich heen kijken. De kleding van iedereen is bijna uniform. Jeans en een t-shirt of een polo. Maar ook dan kun je nog verschillende kanten op. Ik vond deze kleding vooral: 'tuttig'. Deze jongens zouden zonder problemen in deze kleding naar een kerkdienst op de Veluwe kunnen. Als het contact gelegd was en er overeenstemming bereikt was, ging eerst de ene de darkrooms in. Enkele minuten later volgde dan onopvallend de andere. Op deze manier was het niet echt duidelijk wie het met wie deed. Op dit punt leek er volstrekte overeenstemming te bestaan over hoe je je behoorde te gedragen. Het was duidelijk dat ik niet alleen de verkeerde kleding aanhad (een stretch hemdje en een skai broek), maar ook het vreemde contact met mijn kennis klopte niet. Kortom: ik hoorde hier absoluut niet.
De volgende dag was ik in Amsterdam en hadden we een bijeenkomst in een vrouwencafe. Ik was nog nooit in een vrouwencafe geweest dus ik keek even goed om me heen. Dit leek gezellig. Na de bijeenkomst ging ik wat eten en na het eten bedacht ik, dat ik eigenlijk nog wel eens, maar nu als gewone bezoeker dat vrouwencafe wilde meemaken. Ik was half (wel vrouwenkleren, wel borsten, geen pruik, zichtbare baard, geen make-up) en met mijn minirok en roze coltruitje met borsten, wat uitdagend gekleed. In het cafe was nu een grote, druk kletsende collectie vrouwen verzameld. Ik vatte al mijn moed bij elkaar en stapte naar binnen en bestelde koffie. Het was erg vol en daarom ging ik wat onwennig en verlegen eerst maar eens beneden kijken, waar het minder druk was. Toen met mijn koffie naar boven. Een vrouw die ik die middag ook al had gezien vroeg of ik bij hun kwam zitten. Maar al te graag natuurlijk. Ja, wat moet ik daar meer over vertellen. Ze vragen dingen, ze vertellen dingen, ze lachen, er komen nieuwe meiden/vrouwen bij zitten. Het is gezellig, ze tonen interesse voor jou en voor elkaar. Een te gekke avond. En geen collectie vrouwen in tuinbroeken. Absoluut niet. Goed geklede, moderne, verzorgde, opgemaakte, leuke vrouwen. En de sex dan? Een meisje dat iets te veel gedronken had, begon mijn been te strelen. Haar vriendin werd wat onrustig en maakte duidelijk dat het haar vriendin was. Wel, ik had geen ambities en we hebben met zijn drieen nog een hele tijd leuk zitten kletsen. Er is dus wel iets van sexuele belangstelling maar het is allemaal veel implicieter. Toen ik wegging werd ik uitgenodigd om toch vooral vlug weer te komen.
Het verschil tussen die 2 avonden/nachten was zo gigantisch, zo onvoorstelbaar groot. In het vrouwencafe word ik als vreemde eend in de bijt hartelijk binnengehaald. Het is er gezellig, men is hartelijk, er wordt volop gekletst en geinformeerd. En als er iets van sex is, is dat omdat iemand te veel gedronken heeft en dan nog is het heel subtiel. In het mannencafe is bijna geen sociale interactie ... alles draait om sex, en niet om subtiel strelen maar om wat mannen zien als echte sex.
Als jonge man associeerde ik vrouwen vooral met een flitsend uiterlijk. In mijn idee is een mooie vrouw veel leuker om naar te kijken dan een mooie man (tenzij het een goeie T* is natuurlijk). Maar na deze ervaring in het vrouwencafe is het voor mij toch echt onmiskenbaar dat vrouwen niet alleen verschillen qua uiterlijk maar ook totaal ander gedrag vertonen soms.
Groet, Kim.
Die constatering klopt met een ervaring die ik zelf kort geleden had. Ik was door een man meegetroond naar de darkroom afdeling van een homo-disco. Ik was uiteraard niet als vrouw, want het is daar 'alleen mannen' en zelfs als nep-vrouw word je daar niet getolereerd en kun je daar niet komen. Mijn kennis vond die darkroom afdeling opwindend en wilde de dark room in. Ik vond het allemaal interessant, maar ik had geen zin om meer te hebben dan een leuke babbel, dus ik bleef rustig zitten waar ik zat. Een tijdje later kwam mijn kennis dan weer terug, we babbelden weer wat en ik bleef weer preuts zitten. Ik kreeg het idee dat mijn kennis niet alleen mijn uiterlijk maar ook mijn gevraag en gepraat wel leuk vond, maar het was ook heel duidelijk dat hij dat eigenlijk nog nooit had meegemaakt. Hij kwam hier voor de sex, vond hij. Zo verstreek de nacht en had ik ondertussen de gelegenheid eens goed rond te kijken. Keurige jonge mannen. Weinig gepraat. Veel mannen die wat alleen aan de bar zitten en ondertussen om zich heen kijken. De kleding van iedereen is bijna uniform. Jeans en een t-shirt of een polo. Maar ook dan kun je nog verschillende kanten op. Ik vond deze kleding vooral: 'tuttig'. Deze jongens zouden zonder problemen in deze kleding naar een kerkdienst op de Veluwe kunnen. Als het contact gelegd was en er overeenstemming bereikt was, ging eerst de ene de darkrooms in. Enkele minuten later volgde dan onopvallend de andere. Op deze manier was het niet echt duidelijk wie het met wie deed. Op dit punt leek er volstrekte overeenstemming te bestaan over hoe je je behoorde te gedragen. Het was duidelijk dat ik niet alleen de verkeerde kleding aanhad (een stretch hemdje en een skai broek), maar ook het vreemde contact met mijn kennis klopte niet. Kortom: ik hoorde hier absoluut niet.
De volgende dag was ik in Amsterdam en hadden we een bijeenkomst in een vrouwencafe. Ik was nog nooit in een vrouwencafe geweest dus ik keek even goed om me heen. Dit leek gezellig. Na de bijeenkomst ging ik wat eten en na het eten bedacht ik, dat ik eigenlijk nog wel eens, maar nu als gewone bezoeker dat vrouwencafe wilde meemaken. Ik was half (wel vrouwenkleren, wel borsten, geen pruik, zichtbare baard, geen make-up) en met mijn minirok en roze coltruitje met borsten, wat uitdagend gekleed. In het cafe was nu een grote, druk kletsende collectie vrouwen verzameld. Ik vatte al mijn moed bij elkaar en stapte naar binnen en bestelde koffie. Het was erg vol en daarom ging ik wat onwennig en verlegen eerst maar eens beneden kijken, waar het minder druk was. Toen met mijn koffie naar boven. Een vrouw die ik die middag ook al had gezien vroeg of ik bij hun kwam zitten. Maar al te graag natuurlijk. Ja, wat moet ik daar meer over vertellen. Ze vragen dingen, ze vertellen dingen, ze lachen, er komen nieuwe meiden/vrouwen bij zitten. Het is gezellig, ze tonen interesse voor jou en voor elkaar. Een te gekke avond. En geen collectie vrouwen in tuinbroeken. Absoluut niet. Goed geklede, moderne, verzorgde, opgemaakte, leuke vrouwen. En de sex dan? Een meisje dat iets te veel gedronken had, begon mijn been te strelen. Haar vriendin werd wat onrustig en maakte duidelijk dat het haar vriendin was. Wel, ik had geen ambities en we hebben met zijn drieen nog een hele tijd leuk zitten kletsen. Er is dus wel iets van sexuele belangstelling maar het is allemaal veel implicieter. Toen ik wegging werd ik uitgenodigd om toch vooral vlug weer te komen.
Het verschil tussen die 2 avonden/nachten was zo gigantisch, zo onvoorstelbaar groot. In het vrouwencafe word ik als vreemde eend in de bijt hartelijk binnengehaald. Het is er gezellig, men is hartelijk, er wordt volop gekletst en geinformeerd. En als er iets van sex is, is dat omdat iemand te veel gedronken heeft en dan nog is het heel subtiel. In het mannencafe is bijna geen sociale interactie ... alles draait om sex, en niet om subtiel strelen maar om wat mannen zien als echte sex.
Als jonge man associeerde ik vrouwen vooral met een flitsend uiterlijk. In mijn idee is een mooie vrouw veel leuker om naar te kijken dan een mooie man (tenzij het een goeie T* is natuurlijk). Maar na deze ervaring in het vrouwencafe is het voor mij toch echt onmiskenbaar dat vrouwen niet alleen verschillen qua uiterlijk maar ook totaal ander gedrag vertonen soms.
Groet, Kim.
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Interessant verhaal, maar 't blijft voor mij de vraag of ook hier geen aangeleerd gedrag meespeelt. Stel dat alle sociale regels weggehaald zou kunnen worden, zou je dan werkelijk geen (grotere) groep mannen kunnen vinden die interesse zou hebben in het "format" van het vrouwencafe zoals je dat hier beschrijft?kim dietrich schreef:Maar na deze ervaring in het vrouwencafe is het voor mij toch echt onmiskenbaar dat vrouwen niet alleen verschillen qua uiterlijk maar ook totaal ander gedrag vertonen soms.
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
kim dietrich
- ForumFan
- Berichten: 349
- Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
- Locatie: Boven de grote rivieren
Natuurlijk is dat gedrag voor een deel ook geleerd. Je bedoelt dat je mannen voor een deel zou kunnen leren zich net zo sociaal te gedragen? Sommige mannen zijn echt wel vrij sociaal als het zo uitkomt, maar ik denk dat vooral de motivatie anders is. Als TV heb ik een bepaalde kijk op mannen gekregen die niet erg positief is. Mannen zijn beperkt, ze willen sex of ze scheppen de hele avond op over zichzelf. Ze zijn bang, ze zijn weinig sociaal als je het vergelijkt met vrouwen. Kortom, echte afknappers.
Groet, Kim.
Groet, Kim.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Zijn dat:
* alle mannen, of
* een deel van de mannen, of
* een klein deel van de mannen?
Groetjes,
Frederique
* alle mannen, of
* een deel van de mannen, of
* een klein deel van de mannen?
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
kim dietrich
- ForumFan
- Berichten: 349
- Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
- Locatie: Boven de grote rivieren
OK, ik generaliseer weer. Er zijn natuurlijk wel eens uitzonderingen. Maar wat je als TV tegenkomt aan mannen en dat zijn er best wel aardig wat als je uitgaat en er wat goed uitziet, valt wel erg tegen. Leuke mannen schijnen schaars gezaaid. Een conclusie die mijn vrouw bevestigt. En eerlijk: ik ken weinig leuke mannen. Leuke vrouwen kom ik echter vaak tegen. Ik heb wel het idee dat T-mannen wat afwijken van echte mannen. Het zijn nogal tutters is mijn ervaring. Eindeloos tutten met zichzelf, eindeloos zeuren over onbenulligheden. Ze zijn ook minder agressief dan echte mannen en ze zijn minder op status. Het zijn wat minder kleine baasjes. Misschien hebben ze wel iets van echte vrouwen. Ik hoop het van harte voor ze.
Kim
Kim
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!