Vanavond op TV: Wat zou jij doen?

Algemeen

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Het zal ergens van betaald moeten worden Frederique.
Is een mooi moment om de vrijwilligers te bedanken voor dit fantastische platform.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Irene,

Ik heb al eens eerder aangegeven waar ik vind dat de site (niet) van betaald zou moeten worden. En verder komt er nooit een inhoudelijk antwoord op de vraag hoeveel zo'n site nu werkelijk kost (moderatoren blijven steken bij "veel" zonder een uitleg over te willen geven over "hoe veel") - en dus is verdere discussie over dit onderwerp overbodig.

Zonder overigens de goede bedoelingen van de vrijwilligers in twijfel te trekken - we hebben alleen maar een verschil van inzicht over de manier waarop je dit soort dingen het beste aan kunt pakken.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
paula25
dagelijks aanwezig
Berichten: 179
Lid geworden op: zo sep 18, 2005 22:04

Bericht door paula25 »

Lisa met een S schreef:ik vraag mij af of men had gezien dat de aankondiging al op onze voorpagina had gestaan
Ik had het ook gelezen op de voorpagina, ;) maar vind het ook leuk om feedback te geven
Lisa met een S schreef:Sommige mensen gaan rechtstreeks naar het forum en slaan onze voorpagina over
de voorpagina is hadstikke handig maar daar is geen mogelijkheid om feedback geven op een nieuwsartikel
Afbeelding
Gebruikersavatar
Lisa met een S
Moderator
Berichten: 3650
Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
Locatie: Boven de rivieren
Contacteer:

Bericht door Lisa met een S »

1. Frederique vindt dat zij het recht zou moeten hebben om op onze kosten een hele GAB traject af te leggen, wat gemiddeld zo 'n EU 30.000 over de eerste drie jaar en een levenslang medicatie nodig heeft, zonder verantwoording daarvoor af te leggen dmv een externe goedkeuring door specialisten.

2. Frederique maakt graag gebruik van onze site (op onze voorpagina na) zonder dat wij van haar (of wie dan ook) enige vergoeding vragen maar vindt wel dat wij aan haar zou moeten verantwoorden hoe wij onze site bekostigen.

Er komt in mij iets op van 'meten met twee maten' ....

Maar Frederique, als jij niet onze voorpagina wilt bekijken omdat je er bezwaar heb tegen onze reclame beleid, ga je gang. Zo zie je dat je de kans loopt om achter de feiten aan te lopen want had je wel naar onze voorpagina gekeken dan was je al langer op de hoogte van het aanstaande uitzending.

Maar goed, de enige nederlandstalige T-gerelateerde site die zich (kortstondig) heeft geprobeerd om via vrijwillige contributie zichzelf draaiend te houden is niet zo lang geleden ten onder gegaan. Het lijkt mij niet verstandig om dezelfde weg als hun te bewandelen.

Godzijdank hebben de jongens en meiden die in het uitzending waren niks te maken de zulke onneuzelerij.

Groetjes,
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Gebruikersavatar
Juliette
ForumFan
Berichten: 436
Lid geworden op: di jan 24, 2006 22:43
Locatie: Leidse regio

Bericht door Juliette »

Lisa met een S schreef:1. Frederique vindt dat zij het recht zou moeten hebben om op onze kosten een hele GAB traject af te leggen, wat gemiddeld zo 'n EU 30.000 over de eerste drie jaar en een levenslang medicatie nodig heeft, zonder verantwoording daarvoor af te leggen dmv een externe goedkeuring door specialisten.

2. Frederique maakt graag gebruik van onze site (op onze voorpagina na) zonder dat wij van haar (of wie dan ook) enige vergoeding vragen maar vindt wel dat wij aan haar zou moeten verantwoorden hoe wij onze site bekostigen.

Er komt in mij iets op van 'meten met twee maten' ....

Maar Frederique, als jij niet onze voorpagina wilt bekijken omdat je er bezwaar heb tegen onze reclame beleid, ga je gang. Zo zie je dat je de kans loopt om achter de feiten aan te lopen want had je wel naar onze voorpagina gekeken dan was je al langer op de hoogte van het aanstaande uitzending.

Maar goed, de enige nederlandstalige T-gerelateerde site die zich (kortstondig) heeft geprobeerd om via vrijwillige contributie zichzelf draaiend te houden is niet zo lang geleden ten onder gegaan. Het lijkt mij niet verstandig om dezelfde weg als hun te bewandelen.

Godzijdank hebben de jongens en meiden die in het uitzending waren niks te maken de zulke onneuzelerij.

Groetjes,
Lisa
Heeee, deze discussie komt me bekend voor..... :-?
"Why live by the rules of a society that won't have you as a member?"
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Lisa,

Ik weet niet waarom je nu boos wordt. Ik heb eerder (een jaar geleden, misschien nog langer) aangegeven wat ik van jullie reclamebeleid vindt. Die mening is jou vast nog wel bekend. Het is jou uit dezelfde periode ook bekend wat mijn alternatief zou zijn. Over de haalbaarheid van het alternatief verschillen we van mening - dat mag, even goede vriendinnen. Jij weigert inzicht in de kosten te geven, zodat het voor mij als buitenstaander onduidelijk blijft of je gelijk hebt in je mening dat het niet haalbaar is, of dat het puur gebaseerd is op "wij hebben als oprichters onze mening en daar heeft de rest het maar mee te doen". Beide kan en mag, ik kan het gewoon niet inschatten.

We hebben ook eens een meningsverschil gehad over een boodschap die wat mij betreft op de voorpagina hoorde en wat jou betreft niet. Ook dat kan en mag: jij hebt het recht om het niet met mij eens te zijn - en omgekeerd. Ook hiervoor geldt: even goede vriendinnen. We hebben het destijds uitgediscussieerd - en jij hebt besloten om het niet te doen. Ik vond (en vind) dat een gemiste kans. That's it.

Inhoudelijk: er zijn veel andere sites en forums die geen reclame hebben en toch goed draaien. Ik noem de N00dles, Isis-transcare, de Vlaamse Genderkring, de Gender Action Group... Er zijn er ongetwijfeld nog meer. Hier-en-daar stort ik wat geld om een forum mee draaiend te houden - en ik ben zeker niet de enige. Reclame is niet nodig - als je dat niet wilt. Daar ben ik van overtuigd, maar ik laat me graag overtuigen door het tegendeel, met cijfers.

Tot slot: ik vind je tweede opmerking (en dan met name het gedeelte "zonder enige vergoeding te vragen") nogal sterk gesteld: ik heb je meerdere keren aangeboden om zonder verdere verplichtingen aan jullie kant € 25 per jaar over te maken. Dat mag met terugwerkende kracht tot 2004 - het jaar dat ik hier voor het eerst meeschreef. Het enige dat jullie hoefden en hoeven te doen is het doorgeven van een rekeningnummer waar ik dat op moet storten. Het aanbod geldt al meer dan een jaar en het geldt nog steeds - maar tot dusver was het jullie keuze om er geen gebruik van te maken! Dat is een keuze die ik zal moeten respecteren, maar ik vind dan wel dat je in bovenstaand bericht erg onfris met de waarheid omgaat.

Waarom je in het eerste punt deze discussie linkt met de vorige is mij trouwens volledig onduidelijk. Zeker ook omdat je een oud argument nogal op een discutabele manier recycled (nl: dat ik op jouw of jullie kosten een GAB wil afleggen - ik heb minstens 3x verteld dat ik dat voor wat betreft mijzelf graag op eigen kosten doe, maar dat ik anderen die het minder breed hebben ook het recht op een betuttelingsloze zorg gun).

In die zin meet ik 2x met dezelfde maat: ik betaal graag voor mijzelf (en betaal graag mee met anderen die het minder breed hebben). Maar dan moet je wel bereid zijn om die hulp te aanvaarden. En dat willen jullie tot dusver niet. Alweer, het wordt eentonig, jullie keuze - niet de mijne.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
gast
Eredivisie
Berichten: 802
Lid geworden op: zo mar 27, 2005 12:18

Bericht door gast »

Frederique_ schreef: Inhoudelijk: er zijn veel andere sites en forums die geen reclame hebben en toch goed draaien. Ik noem de N00dles, Isis-transcare, de Vlaamse Genderkring, de Gender Action Group...
Isis heeft wel reclame op het forum staan: Ads door Google. Dat systeem is erop gebaseerd dat de reclame die erop veschijnt gerelateerd is aan de website waar het op staat. Als bezoekers op deze advertenties klikken, betaalt Google daarvoor de eigenaar van de website. Op deze manier kan een forum goedkoop gehouden worden, of zelfs gratis. Hetzelfde staat op mijn gastenboek - en die is ook gratis.

Kitty.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Kitty,

Da's waar -die worden door mijn browser onderdrukt. De overige forums zijn wel 100% reclamevrij. En zijn voor schrijvers ook gratis. Bij de VGK wordt jaarlijks om een klein bedrag gevraagd, maar mensen worden vrijgelaten om dat wel-of-niet over te maken. Financieel is dat geen enkel probleem. De totale kosten van dat forum zijn zo'n € 100 tot € 200 per jaar. Da's dus peanuts - als je met een paar veelschrijvers een klein bedrag stort dan ben je zo uit je kosten, zonder vervelende reclames.

En nogmaals: 't is net wat je als forumbeheerders wilt. Wil je wel reclame - be my guest. Maar verwacht dan niet dat ik je voorpagina meelees - die wordt door die reclames voor mij dan minder interessant.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
gast
Eredivisie
Berichten: 802
Lid geworden op: zo mar 27, 2005 12:18

Bericht door gast »

Juliette schreef: Heeee, deze discussie komt me bekend voor..... :-?
Ja... *kreun*... ik vrees dat zij er ook nu niet uit gaan komen...

Maar het ging over het overslaan van de voorpagina van Trav.org waar die vooraankondiging stond van het TV programma. Ik denk dat voor verreweg de meesten geldt dat het forum het belangrijkste deel van trav.org is. Kunnen we wel een polletje over houden... Toch?


Kit...
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Kitty,

Klopt. Ik ben benieuwd wat er uitkomt!

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

De discussie komt steeds weer terug (rode draad, zou het door de kleuren van het forum komen :-) ).
Niet om je te willen pesten hoor Frederique, maar er staat ook reclame bovenaan de forumpagina.
Ik denk voor de meeste gebruikers van het forum dat het forum nr.1 is, maar ik kom ook regelmatig op de chat (via pirch, dus helemaal niet via de site) en daar hoor ik wel andere geluiden. Veel gebruikers zullen de site via java gebruiken om te chatten.
Een poll over het gebruik van de site op het forum zou wel eens een heel gekleurd ;-) beeld kunnen geven.

Financiering van een site als deze lijkt me niet zo gemakkelijk, omdat je als je met vrijwillige bijdrage's gaat werken, afhankelijk bent van de goede wil van de gebruikers.
Velen van ons zullen moeite hebben met het overmaken van geld, puur uit privacy overwegingen. Als er dan een discussie ontstaat tussen wel en niet betalende 'leden' krijg je een tweedeling.

Om de drempel zo laag mogelijk te houden, en dat is volgens mij toch een doel, is reclame waarschijnlijk onontbeerlijk.

Ik stoor me er niet aan en ga ook niet vragen of de reclameinkomsten wel kosten dekkend zijn.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Irene,

Nogmaals: bij de VGK werkt dit wel - daar worden de totale kosten voor 200 man opgebracht door een man of 5-10 die wel betalen. Het hoeft ook niet tot op het dubbeltje eerlijk verdeeld te worden. Als je genoeg mensen hebt die een klein bedrag lappen dan gaat het ook goed. En het gaat bij de VGK al jaren goed...Oh ja: waarom wil je je wel afhankelijk maken van de goedheid en de financiële ruimte van bedrijven om reclame via jouw site te maken en niet van de goedheid en de financiële ruimte van particulieren die af-en-toe een vrijwillige bijdrage storten?

De reclame bovenop dit forum wordt door mijn browser onderdrukt. Ik word nogal sterk door knipperende reclame afgeleid als ik een antwoord zit te tikken. Dat leidde me zo sterk af dat ik eerst op dit forum gevraagd heb of die reclame niet weg kon (de keuze is gemaakt om dat niet te doen), waarop ik de keuze gemaakt heb om software (Maxthon, ZoneAlarm) te installeren die die banners onderdrukt. Works for me.

Tot slot: je ziet op dit forum heel rare dingen gebeuren dankzij de keuze voor reclame. Voor reclame heb je namelijk bedrijven nodig - en voor bedrijven ben je interessanter naarmate je meer mensen aan je site bindt. Dat zal ongetwijfeld meespelen in de keuze om de gebruikerslijst van het forum niet op te schonen. Kijk voor de lol eens hoeveel van de 2039 geregistreerde gebruikers niet één berichtje getikt hebben. (Het zijn er 1135!). En kijk eens naar de laatste datum van een aantal mensen die wel berichten tikken: soms is dit echt jaren terug... Een beetje forumbeheerder had al lang de bezem door die lijst gehaald... Ik heb mijn naamgenoot-zonder-underscore nog nooit één berichtje zien schrijven in de periode 1-4-2004 (de datum dat ik me hier aanmeldde) tot nu. Zo geldt dat voor veel meer mensen - je zult op termijn bij alle nieuwe gebruikers gaan zien dat er een jaartal of een schoenmaat of rare leestekens in de naam zitten - omdat de gebruikerslijst niet opgeschoond wordt.

Maar natuurlijk gaat deze kritiek in tegen het beeld van die lieve vrijwilligers die urenlang bezig zijn dit forum on-line te houden en ben ik natuurlijk weer ondankbaar omdat ik, zonder te betalen en zonder zelf vrijwilliger te zijn, toch opbouwende kritiek wens te leveren op het forumbeheer enzo...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Hallo Frederique,

Het lijkt wel of je overal een complot in ziet. Ik kan me maar moeilijk voorstellen dat er een verband is tussen het niet opschonen van de geregistreerde gebruikers, en de reclame. Zo gemakkelijk laten marketing mensen zich nu ook weer niet om de tuin leiden.
Van mij mogen ze ook gerust de nulposters na een tijdje (hoelang?) opruimen. Voor de om wat voor reden dan ook (tijdelijk) gestopte posters ligt dat wat ingewikkelder, want wat doe je met de bestaande berichten. Of je zou om serverkosten te besparen alle (dus ook die van jou en mij) berichten die meer dan een jaar oud zijn moeten opschonen.

Nog even terug naar de reclame: Er is een wezenlijk verschil tussen de afhankelijkheid van particulieren of van bedrijven. Je spreekt van de goedheid van bedrijven (die bestaat echt niet hoor). Ze maken geen reclame op deze site om jou te pesten of een ander een plezier te doen, maar puur om meer omzet te genereren. Da's misschien niet erg romantisch, maar zo zit het bedrijfsleven nu eenmaal in elkaar.

Voor de adverterende bedrijven heeft deze site (waaronder het forum) waarde en ik kan me niet voorstellen dat de tarieven veel zullen verschillen bij 1000 of bij 2000 geregistreerde bezoekers op het forum.

Irene
Kleine stapjes
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Irene,

Er is al vanaf begin 2002 niet geschoond (en het zijn echt tientallen, klik hierboven maar eens op "gebruikerslijst", vervolgens sorteren op "aantal berichten"), ik heb ditzelfde onderwerp vorig jaar ook ter discussie gesteld. Ook dat bericht is niet aangegrepen om minimaal de 0-berichten-mensen te gaan schonen. Wat mij betreft mag 1x per jaar iedereen die na een jaar nog steeds 0 berichten geschreven heeft weggegooid worden. Als dat gebeurd zou zijn dan zouden we nu dus alleen mensen met 0 berichten moeten zien die zich in 2005 of 2006 geregistreerd hebben.

Voor een bedrijf maakt het wel degelijk uit of men zowieso advertentiekosten investeert in een website waar 1000 mensen actief gebruik van maken of een website waar 2000 mensen actief gebruik van maken. Als je uitgaat van effectiviteit van reclame van 2% dan scheelt 1000 vs 2000 gebruikers dus 20 betalende klanten. De meeste bedrijven die bij travestie.org adverteren zijn kleine bedrijven van hooguit een paar medewerkers, vaak met weinig kennis van ICT en meestal zelf niet inhoudelijk geinteresseerd in forums. Die zullen het trucje dat ik hierboven toepaste om aan deze cijfers te komen dus niet gebruiken.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Irene
ForumDiva 3000
Berichten: 3151
Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
Locatie: Breda
Contacteer:

Bericht door Irene »

Het enige waar ik als adverteerder (niet hier trouwens) aan geinteresseerd ben is aan het aantal mensen dat daadwerkelijk doorklikt naar mijn website.
De voorpagina is voor een bedrijf waarschijnlijk veel interessanter dan het forum. Normaal gesproken zijn banners op de voorpagina ook veel duurder dan in subcategorieen.

Ik heb de nul posters inderdaad niet geturfd, maar ik geloof je blindelings dat het meer dan de helft is, en die mogen ze van mij ook gerust opschonen.

we zijn aardig of-topic geraakt (sorry)

Irene
Kleine stapjes
Plaats reactie