Onze enige criterium voor het plaatsen van artikelen is dat ze enige raakvlaak met de T*-wereld hebben -- en soms is dat wel heel ver weg. Wij plaatsen ook weleens artikelen over makeup of mode die niet direct met het T*-wereld te maken hebben maar wel voor een aantal leden interessant kunnen zijn.
Er wordt in de Telegraaf een artikel geplaatst waarin transseksuelen worden verdacht van misbruik van de voorzieningen in Nederland. Dat het transen zijn is in wezen bijzaak, maar mijn persoonlijke mening is dat het wel handig is dat zulke artikelen op onze site verschijnen want dan ben je in ieder geval op de hoogte van wat over transen of travestieten wordt geschreven in de media. En als je toevallig door iemand hierop wordt aangesproken weet je waar het over gaat en heb je een antwoord al klaar. In die zin is zowel het artikel op het voorpagina als de discussie dat Frederique hierover heeft aangekaart zeer zinvol geweest, lijkt mij.
Hoewel ik zelf niet degene bent die dit artikel heeft geplaatst sta ik achter dat het hier werd geplaatst.
Lisa
Reactie op telegraafartikel
Moderator: Moderators
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
-
Ciska Lacomte
- Banned Lid
- Berichten: 569
- Lid geworden op: za mei 27, 2006 19:15
Nee, sorry... weer fout... Degene die de draad start, dan ?
Maar is het dan juist weer wel de zaak van Forumwatch om niet-ter-zake-doende SnickSnack zo'n beetje buiten de deur te houden of af te kappen....
Jeetje, Lisa... Je geeft me wel ff een fraaie exercitie in "verplaats je eens in een ander; en wel een forummoderator....."
Maar ik geef toe: het hele verhaal is een grensgeval.. Hoe zouden wij reageren als er geen sprake was van T*- mensen, maar van kinderen of homoseksuelen...
Of als de werkzaamheden bijvoorbeeld bestonden uit garnalen pellen....
Of als zou blijken dat er een soort Mafia achter zit die transen misbruikt en uitbuit....
Als,als,als....
Kijk, daarom lees ik nou geen telegraaf. Het jeugdjournaal is nou eenmaal veel overzichtelijker..
Ciska
Maar is het dan juist weer wel de zaak van Forumwatch om niet-ter-zake-doende SnickSnack zo'n beetje buiten de deur te houden of af te kappen....
Jeetje, Lisa... Je geeft me wel ff een fraaie exercitie in "verplaats je eens in een ander; en wel een forummoderator....."
Maar ik geef toe: het hele verhaal is een grensgeval.. Hoe zouden wij reageren als er geen sprake was van T*- mensen, maar van kinderen of homoseksuelen...
Of als de werkzaamheden bijvoorbeeld bestonden uit garnalen pellen....
Of als zou blijken dat er een soort Mafia achter zit die transen misbruikt en uitbuit....
Als,als,als....
Kijk, daarom lees ik nou geen telegraaf. Het jeugdjournaal is nou eenmaal veel overzichtelijker..
Ciska
Everybody's got something to hide except me and my monkey.
-
mireille
- Eredivisie
- Berichten: 859
- Lid geworden op: do feb 26, 2004 23:10
- Locatie: Schrödingers kast
Tja, ik ben van mening dat hetgene wat daar gepost wordt niet alleen uiteraard relevant moet zijn maar buiten dat ook niet een negatief beeld moet schetsen. De voorpagina is immers het visite kaartje en dingen zoals "Verdachte Ipswich-moorden travestiet" en het gewraakte artikel waar dit topic over gaat gaat alleen maar een "zie je wel, het zijn weirdo's en viezerikken!" reactie oproepen bij de goegemeente, of als het zonodig erop moet, een redactioneel commentaar in koeieletters dat dit niet reprensatief is voor transgenders (transgenders, in dit geval een overkoepelende naam voor tv/tg/ts en al dies meer zijde)
Mijn 5 eurocent
edit: het merendeel van de artikelen op de voorpagina is verder dik in orde hoor!
Mijn 5 eurocent
edit: het merendeel van de artikelen op de voorpagina is verder dik in orde hoor!
Still hacking my gender anyway ¯\_(ツ)_/¯ Ried mai blåg!
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Mireille
Het is een overweging dat wij wel hebben gemaakt. Er valt wel wat voor te zeggen. Maar in onze overweging namen wij ook mee dat onze bezoekers grotendeels al bekenden in de T*-wereld zijn en dus dat de 'visitekaart' functie (wat wij ook wel belangrijk vinden) niet opwoog tegen de functie om onze eigen doelgroep op de hoogte te houden van wat in de media over 'ons' staat. Vooral voor T*'s die net uit de kast zijn en die te maken hebben met mensen in hun omgeving die niet altijd begrijpen wat het inhoud kan het belangrijk zijn om te weten dat zoiets over T*'s is verschenen zodat men een weerwoord klaar heeft als men daarover wordt aangesproken.
Het is niet een kwestie van goed of fout; voor beide valt wat te zeggen en wij hebben voorlopig hiervoor gekozen ondanks dezelfde argumenten dat je nu noemt. Dit is ons huidige standpunt; het kan best zijn dat door voortschrijdende inzichten wij over een poosje tot een andere beleid zullen komen.
Bedankt in ieder geval dat je je mening heeft gegeven.
Groetjes
Lisa
Het is een overweging dat wij wel hebben gemaakt. Er valt wel wat voor te zeggen. Maar in onze overweging namen wij ook mee dat onze bezoekers grotendeels al bekenden in de T*-wereld zijn en dus dat de 'visitekaart' functie (wat wij ook wel belangrijk vinden) niet opwoog tegen de functie om onze eigen doelgroep op de hoogte te houden van wat in de media over 'ons' staat. Vooral voor T*'s die net uit de kast zijn en die te maken hebben met mensen in hun omgeving die niet altijd begrijpen wat het inhoud kan het belangrijk zijn om te weten dat zoiets over T*'s is verschenen zodat men een weerwoord klaar heeft als men daarover wordt aangesproken.
Het is niet een kwestie van goed of fout; voor beide valt wat te zeggen en wij hebben voorlopig hiervoor gekozen ondanks dezelfde argumenten dat je nu noemt. Dit is ons huidige standpunt; het kan best zijn dat door voortschrijdende inzichten wij over een poosje tot een andere beleid zullen komen.
Bedankt in ieder geval dat je je mening heeft gegeven.
Groetjes
Lisa
If all else fails, buy new shoes
-
Ciska Lacomte
- Banned Lid
- Berichten: 569
- Lid geworden op: za mei 27, 2006 19:15
Op het risico van slowchat af dan:
Ik doe waarschijnlijk een beetje flauw omdaat ik al heel vaak van dichtbij heb mogen meemaken hoe 'creatief' de pers en vooral de Telegraaf om kan gaan met de werkelijkheid. Dat wil dus niet zeggen dat het niet waar is wat er geschreven wordt, maar de toon, de sfeer van het geschrevene... het weglaten van relevante feiten en feitjes en het aandikken van 'smeuïge details' zorgt er toch wel voor dat mensen een vertekend beeld krijgen van wat er werkelijk gaande is.
Zo heb ik in een reactie vanuit de politiek al gelezen, dat Wilders en de vvd al vinden dat deze mensen gerust terug zouden kunnen naar Roemenië.
Daar wordt het dus zorgerlijk. Heel veel mensen hier weten al hoe moeilijk het is voor een 'redelijk' passabele Ex-Trans om een rustig leven te leiden in een tolerant land als Nederland.
Hoe zal het deze mensen vergaan die in eerste instantie al gevlucht waren voor de intolerantie, wanneer ze, getransformeerd en wel, weer thuiskomen....
Denk daar asjeblief eens rustig over na, dames....
Ciska.
Ik doe waarschijnlijk een beetje flauw omdaat ik al heel vaak van dichtbij heb mogen meemaken hoe 'creatief' de pers en vooral de Telegraaf om kan gaan met de werkelijkheid. Dat wil dus niet zeggen dat het niet waar is wat er geschreven wordt, maar de toon, de sfeer van het geschrevene... het weglaten van relevante feiten en feitjes en het aandikken van 'smeuïge details' zorgt er toch wel voor dat mensen een vertekend beeld krijgen van wat er werkelijk gaande is.
Zo heb ik in een reactie vanuit de politiek al gelezen, dat Wilders en de vvd al vinden dat deze mensen gerust terug zouden kunnen naar Roemenië.
Daar wordt het dus zorgerlijk. Heel veel mensen hier weten al hoe moeilijk het is voor een 'redelijk' passabele Ex-Trans om een rustig leven te leiden in een tolerant land als Nederland.
Hoe zal het deze mensen vergaan die in eerste instantie al gevlucht waren voor de intolerantie, wanneer ze, getransformeerd en wel, weer thuiskomen....
Denk daar asjeblief eens rustig over na, dames....
Ciska.
Everybody's got something to hide except me and my monkey.
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Inderdaad -- als het ging over een groep oost-europese transen ex-asielzoekers die allemaal hier een uitkering ontvangen terwijl ze zwartwerken als bollenpellers -- zou het anders zijn? Op het riante ingerichte woonruimte zou het verhaal in grote lijnen niet anders zijn hoewel de details moeilijker zouden zijn om smeuig en sensationeel te maken.Ciska Lacomte schreef:Maar ik geef toe: het hele verhaal is een grensgeval.. Hoe zouden wij reageren als er geen sprake was van T*- mensen, maar van kinderen of homoseksuelen...
Of als de werkzaamheden bijvoorbeeld bestonden uit garnalen pellen....
Of als zou blijken dat er een soort Mafia achter zit die transen misbruikt en uitbuit....
En als bleek dat het ging om een groep oost-europese transen ex-asielzoekers die gedwongen waren door de oost-europese mafia om in de prostitutie te werken en allemaal onder erbarmelijke omstandigheden moesten werken en niet alleen hun inkomen maar hun uitkering moesten afstaan en dus allemaal in krotten moesten wonen terwijl ze goudbedragen binnenhaalden voor hun pooiers zou het een heel andere verhaal worden -- meer schrijnend en meer sensatie voor de Telegraaf lijkt mij.
Denk ik dan
Lisa
If all else fails, buy new shoes
-
Ciska Lacomte
- Banned Lid
- Berichten: 569
- Lid geworden op: za mei 27, 2006 19:15
Ik wilde mijn laatste bericht nog editen, maar dat ging niet meer:
Natuurlijk Moeten wij - eerst uit solidariteitsoverwegingen, ten tweede uit eigenbelang/zelbehoud - alles wat het beeld van T*'s vormt of juist misvormt in de gaten houden. Natuurlijk volgt op dit soort geromantiseerde kromme berichten een vervelend nabeeld:
De Vrouwen werken "maar liefst 5 dagen per week", net als vrijwel iedereen die een baan heeft, toch?
En waarom staat het woord VROUWEN telkens tussen aanhalingstekens?
net als TRANSSEKSUELE MANNEN,
De telegraaf is in het verleden herhaaldelijk op die misvatting aangesproken, ook vaanuit travestie.org, maar blijkbaar kan men nog steeds geen respect opbrengen voor iig ruim 2000 mensen die hier geregistreerd staan.
Eigenlijk is mijn punt vooral: We zien hier het topje van een -waarschijnlijk hele smerige- ijsberg, en we gaan zitten mutsen over uitkeringsfraude?
Ik had gewoon iets beters te doen.
Ciska.
Natuurlijk Moeten wij - eerst uit solidariteitsoverwegingen, ten tweede uit eigenbelang/zelbehoud - alles wat het beeld van T*'s vormt of juist misvormt in de gaten houden. Natuurlijk volgt op dit soort geromantiseerde kromme berichten een vervelend nabeeld:
De Vrouwen werken "maar liefst 5 dagen per week", net als vrijwel iedereen die een baan heeft, toch?
En waarom staat het woord VROUWEN telkens tussen aanhalingstekens?
net als TRANSSEKSUELE MANNEN,
De telegraaf is in het verleden herhaaldelijk op die misvatting aangesproken, ook vaanuit travestie.org, maar blijkbaar kan men nog steeds geen respect opbrengen voor iig ruim 2000 mensen die hier geregistreerd staan.
Eigenlijk is mijn punt vooral: We zien hier het topje van een -waarschijnlijk hele smerige- ijsberg, en we gaan zitten mutsen over uitkeringsfraude?
Ik had gewoon iets beters te doen.
Ciska.
Everybody's got something to hide except me and my monkey.
-
Lisa met een S
- Moderator
- Berichten: 3650
- Lid geworden op: do aug 15, 2002 10:39
- Locatie: Boven de rivieren
- Contacteer:
Er staat twee keer 'dames' tussen aanhalingstekens (in een geval in dezelfde zin waar 'werkdag' in aanhalingstekens staat); meer zie ik niet. In het begin wordt wel 'deze transseksuele mannen zouden zo’n beetje letterlijk zijn weggepest uit Roemenië" en in de volgende zin "Een aantal van hen is inmiddels op kosten van de Nederlandse belastingbetaler bij het VU Medisch Centrum Amsterdam omgebouwd tot vrouw". Dat kon anders worden geschreven maar voor een breed publiek legt het wel kort en bondig uit wat er is gebeurd. Er staat ook in het verhaal, refererend aan een van de TS'en: " „Daar”, wijst Jan, spiedend vanonder zijn jas. „Dat is een Roemeense. " En daar is niks mis mee volgens mij.Ciska Lacomte schreef:En waarom staat het woord VROUWEN telkens tussen aanhalingstekens?
net als TRANSSEKSUELE MANNEN,
De telegraaf is in het verleden herhaaldelijk op die misvatting aangesproken, ook vaanuit travestie.org, maar blijkbaar kan men nog steeds geen respect opbrengen voor iig ruim 2000 mensen die hier geregistreerd staan
Je kunt op ieder slak zout leggen.
Lisa
If all else fails, buy new shoes
Hi Lisa,
Murphy's law, afgelopen zaterdag voor het eerst sinds meer dan een jaar een Telegraaf gekocht en dan tref je dit artikel aan over Roemeense azielzoekers omgebouwd.
ik vind het wel juist dat trav. org. dit artikel hier heeft geplaatst. Het is niet niks een kop op de voorpagina en daarna een heel blad vol met nog een beetje op een andere pagina TA5.
Natuurlijk is het sensatie zoeken, TS gecombineerd met prostitutie verkoopt, maar uiteindelijk gaat het over 3x niks.
Het VUmc mag voor aziel zoekers alleen een diagnose stellen. Het IND bepaald dan wat er verder gebeurd, indien verblijfs vergunning dan kan de behandeling plaats vinden.
Waar heeft de Telegraaf het over, in de laatste 8 jaar zijn er bij circa 10 asielzoekers (Oost Europese) de diagnose TS vastgesteld, 7 zijn behandeld 3 wachten op een beslissing en de rest zijn Nederlanders, welliswaar met een buitenlandse afkomst, maar het zijn mensen met een Nederlands paspoort.
Dus het hele artikel gaat over gemiddeld, 7 mensen in 8 jaar ongeveer 1 mens per jaar en de verzekeraars dragen de kosten.
De kosten van de ruimte die dit artikel inneemt in de Telegraaf ligt hoger dan de ingreep zoals gedaan bij 1 mens per jaar, dus waar gaat dit allemaal over?? te gek voor woorden.
Voor de rest, uitkering en bijsnabbelen, hele volksstammen in dit land doen dit ook dus dit is ook geen argument alszijnde iets wat in alle "groepen" van de samenleving voorkomt.
Het lijkt er volgens mij op dat dit artikel stemming makerij is tegen de Roemenen, omdat dit land pas lid is van de EU en met zo een artikel de rechtse partijen in ons parlement weer wat munitie hebben om kondities te gaan stellen voor toelating in dit land.
Dat men hiervoor TS gebruikt , ach het is zo een kleine groep mensen die toch al niet erg begrepen worden in het algemeen, dus makkelijk.
Triest dat men in Nederland wil scoren met als basis genderdysforie, dat als men maar ook enig idee had wat dit voor een mens betekend en aandoet, men zich diep zou schamen voor zo een artikel.
Prostitutie en uitkeringsfraude hebben niets met TS temaken, is een algemeen verschijnsel.
groetjes Adriana
Murphy's law, afgelopen zaterdag voor het eerst sinds meer dan een jaar een Telegraaf gekocht en dan tref je dit artikel aan over Roemeense azielzoekers omgebouwd.
ik vind het wel juist dat trav. org. dit artikel hier heeft geplaatst. Het is niet niks een kop op de voorpagina en daarna een heel blad vol met nog een beetje op een andere pagina TA5.
Natuurlijk is het sensatie zoeken, TS gecombineerd met prostitutie verkoopt, maar uiteindelijk gaat het over 3x niks.
Het VUmc mag voor aziel zoekers alleen een diagnose stellen. Het IND bepaald dan wat er verder gebeurd, indien verblijfs vergunning dan kan de behandeling plaats vinden.
Waar heeft de Telegraaf het over, in de laatste 8 jaar zijn er bij circa 10 asielzoekers (Oost Europese) de diagnose TS vastgesteld, 7 zijn behandeld 3 wachten op een beslissing en de rest zijn Nederlanders, welliswaar met een buitenlandse afkomst, maar het zijn mensen met een Nederlands paspoort.
Dus het hele artikel gaat over gemiddeld, 7 mensen in 8 jaar ongeveer 1 mens per jaar en de verzekeraars dragen de kosten.
De kosten van de ruimte die dit artikel inneemt in de Telegraaf ligt hoger dan de ingreep zoals gedaan bij 1 mens per jaar, dus waar gaat dit allemaal over?? te gek voor woorden.
Voor de rest, uitkering en bijsnabbelen, hele volksstammen in dit land doen dit ook dus dit is ook geen argument alszijnde iets wat in alle "groepen" van de samenleving voorkomt.
Het lijkt er volgens mij op dat dit artikel stemming makerij is tegen de Roemenen, omdat dit land pas lid is van de EU en met zo een artikel de rechtse partijen in ons parlement weer wat munitie hebben om kondities te gaan stellen voor toelating in dit land.
Dat men hiervoor TS gebruikt , ach het is zo een kleine groep mensen die toch al niet erg begrepen worden in het algemeen, dus makkelijk.
Triest dat men in Nederland wil scoren met als basis genderdysforie, dat als men maar ook enig idee had wat dit voor een mens betekend en aandoet, men zich diep zou schamen voor zo een artikel.
Prostitutie en uitkeringsfraude hebben niets met TS temaken, is een algemeen verschijnsel.
groetjes Adriana
-
Frederique_
- Forum Junkie
- Berichten: 4825
- Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
- Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
- Contacteer:
Ik ben het met Lisa eens: het is vooral belangrijk dat we dit weten. Kunnen we het in de gaten houden. Bijvoorbeeld wat de politiek er mee doet in het vragenuurtje van de tweede kamer (dinsdag 14:00-15:00, meestal life uitgezonden op TV en altijd life op www.tweedekamer.nl). Ik zal het zelf niet life zien maar in de verslagen (ook via www.tweedekamer.nl) gaan volgen. Mocht men hier vragen over gaan stellen (wat ik niet verwacht) dan zal ik dat hier melden.
Groetjes,
Frederique
Groetjes,
Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
-
Monica Dreamgirl
- ForumFan
- Berichten: 447
- Lid geworden op: wo apr 30, 2003 20:12
- Locatie: Rotterdam
Hoi,
Ik vind het een uitermate tendentieus artikel, en sluit me verder aan bij de punten van Adriana. Overigens lees ik hier op de site pas het hele verhaal. Ik las het eerst in de krant van zondag, maar daarin was, net als op de Telegraaf-website, het hele wederhoor van de VU-MC woordvoerder weggevallen (of ik heb heel slecht gelezen), dus dat verhaal was nog tendentieuzer.
Dat het hier wordt geplaatst lijkt me een goede zaak want dan kunnen we er tenminste over discussiëren.
groetjes,
Monica
Ik vind het een uitermate tendentieus artikel, en sluit me verder aan bij de punten van Adriana. Overigens lees ik hier op de site pas het hele verhaal. Ik las het eerst in de krant van zondag, maar daarin was, net als op de Telegraaf-website, het hele wederhoor van de VU-MC woordvoerder weggevallen (of ik heb heel slecht gelezen), dus dat verhaal was nog tendentieuzer.
Dat het hier wordt geplaatst lijkt me een goede zaak want dan kunnen we er tenminste over discussiëren.
groetjes,
Monica
Ik ben mezelf.
-
Irene
- ForumDiva 3000
- Berichten: 3151
- Lid geworden op: di mar 28, 2006 16:48
- Locatie: Breda
- Contacteer:
Ik denk dat het een goede zaak is als we ook berichten verzamelen die een negatief beeld geven of slechts zijdelings met de T-wereld te maken hebben. Het argument dat we geen negatieve publiciteit op de voorpagina moeten plaatsen is maar gedeeltelijk valide, omdat de site toch voornamelijk voor ingewijden is. Ik kan me wel voorstellen dat het sommigen van ons afschrikt om mensen die ons nastaan naar de site te verwijzen. De totale inhoud is echter zo divers, dat een begeleide introductie sowieso de voorkeur geniet.
Irene
Irene
Kleine stapjes
-
Ciska Lacomte
- Banned Lid
- Berichten: 569
- Lid geworden op: za mei 27, 2006 19:15
Volgens mij is het merendeel van de lezeressen oud en wijs genoeg om zelf een beeld en een mening te hebben als het om kranten artikelen gaat.Irene schreef:De totale inhoud is echter zo divers, dat een begeleide introductie sowieso de voorkeur geniet.
Irene
Bovendien is een forum er juist voor om de zaken met anderen te bespreken, om wijzer te worden van elkaar. Dankzij de postings van anderen heb ik me min of meer over mijn eigen (voor)oordeel mbt. de Telegraaf heen kunnen zetten en zodoende een gematigder, wellicht reëeler beeld van dit artikel gekregen. Zo loont zo'n forum toch weer de moeite.
Ciska.
Everybody's got something to hide except me and my monkey.