Male boobs

[mila]

<En je gaat er vanuit dat een psycholoog KAN bepalen of iemand genderdysforisch is. En mijn stelling is dat dat niet kan.>

Dat klopt, want er bestaat geen diagnostisch instrument om transsexualiteit (nader) te bepalen.
Voor het overige is een realiteitstoetsing ivm transsexualiteit door een psych een allesbehalve slechte zaak, het is zelfs noodzakelijk.
Tijdens een psychotische of schizofrene aanval kan iemand namelijk in de overtuiging verkeren van het andere geslacht te zijn, en ik mag toch aannemen dat jij ook vind dat zulke mensen geen hormoonbehandeling/srs stante pede mogen ondergaan ivm 'zelfbeschikking'. En zo zijn er nog wel wat redenen op te noemen waarom de 'inmenging' van een psych wenselijk is.

Voor het overige vind je argumenten dat baardepilatie, logopedie en FFS wel zomaar kunnen nogal zwak.
Baardepilatie en logopedie zijn hulpmiddelen, en nou niet bepaald totaal levensveranderend zoals een SRS. Zonder baardgroei en met een hogere stem kun je alsnog wel doorgaan voor een man hoor.

En FFS word idd wel eens een facial SRS genoemd, maar evengoed kun je post FFS nog wel voor man door gaan, maar dan met wat fijnere trekken en wat jonger ogend.
Ook niet spectaculair levensveranderd dus.

Je doet me eerlijk gezegd sterk aan iemand denken die ik ken en die als full time tv leeft, hormonen en een srs 'wil' en dat vergelijkt met de 'simpelheid van een nosejob', maar tot nu toe, jaren later inmiddels nog geen enkele stap in die richting heeft gezet, ondanks het feit dat ze het net zo'n simpele ingreep vind als een nosejob, of een blinde darm operatie.
Stelt nix voor, maar nog steeds niet gedaan, onder aanvoering van allerlei drogredenen that is.

Groetjes Mila.

[Frederique_]

Hoi Mila,

Je slaat de plank minstens 5x mis en reageert dan ook erg overtrokken op mijn mening/aanpak.

1) Ik heb wel degelijk wat gedaan met de achteruitgang van mijn haargroei (het was 1 van de 3 redenen om hormonen te vragen; toen de VU haar wachttijd een jaar bleek te bedragen heb ik direkt mijn dokter gevraagd mij proscar voor te schrijven, dat heeft hij ook gedaan).
2) Het is niet zo dat ik geen haast heb. Ik zou op hormoongebied liever vandaag dan morgen beginnen. Op SRS-gebied heb ik inderdaad geen haast. Als ik met hormonen mag beginnen zal ik inderdaad voorstellen om niet full-speed, maar heel langzaam en voorzichtig te starten.
3) Je doet net alsof ik bij het VU-genderteam alleen maar discussies zit te voeren. Dat is niet waar. In totaal heb ik zo'n 4 uur aan gesprekken met deze en gene gehad, daarbij is het in totaal zo'n half uur over dit soort discussies gegaan. Om precies te zijn: 20 minuten over de relatie SoC t.o.v. VU-protocol op het gebied van transgenders (met dokter De Ronde); 10 minuten over de vraag hoe een psycholoog in vredesnaam diagnose kan stellen (met mevrouw Breweays). En dat allemaal veel minder heftig en veel voorzichtiger dan ik ooit op een forum gedaan heb.
4) Je gaat er van uit dat een SRS totaal levensveranderend is. Dat hoeft niet. Zoals eerder al genoemd is er in België iemand die als man naar Thailand gegaan is, als man-met-vagina teruggekomen is en zich nu aan het afvragen hoe het de collega's te vertellen. Mijn conclusie: de volgende behandelingen zijn meer levensveranderend dan hormonen en/of SRS en ze kunnen stuk voor stuk uitgevoerd worden zonder dat er één medicus in het spel is:
a) je ouders/familie/bekenden vertellen waar je mee bezig bent (deze mensen gaan totaal anders op je reageren als dat ze ooit gedaan hebben)
b) baardepilatie als man (je ziet toch delen van die baard wel/niet terugkeren, dit is voor de buitenwereld een rare verandering)
c) logopedie (iemand begint ineens in een andere toonhoogte te praten, wat zelden of nooit in 1x goed lukt)
d) iemand gaat voor het eerst als vrouw naar buiten
e) iemand begint aan het 24/7 als vrouw leven
5) Ik heb nooit geschreven dat ik de inmenging van een psych ONwenselijk vind. Ook ik vind het een goede zaak dat er psychologen zijn. Ik heb wel altijd geschreven dat de EINDverantwoordelijkheid over de vraag of er wel-of-geen psycholoog nodig is en de EINDverantwoordelijkheid over de vraag wel-of-geen hormonen/SRS niet bij een psycholoog (of andere medicus) hoort, maar bij de patiënt.

Oftewel: jij maakt aannames die in mijn geval niet kloppen en reageert vervolgens overtrokken op je eigen aannames.

Groetjes,

Frederique

[mila]

< Dat hoeft niet. Zoals eerder al genoemd is er in België iemand die als man naar Thailand gegaan is, als man-met-vagina teruggekomen is en zich nu aan het afvragen hoe het de collega's te vertellen>

Juist ja........en waarom zou zo iemand dat aan zijn(?) collega's moeten vertellen dan? Werkt ie in de sexindustrie of zo?

In Thailand zetten ze bij wijze van spreken 2 paar D cup borsten op je rug, als je maar betaald.

Erg vreemd verhaald, eeeeerg vreemd.......

Groetjes Mila.

[Frederique_]

Zolang je in je eigen wereldje rond blijft zingen en niet wenst te kijken naar datgene wat er buiten medische protocollen om gebeurt - inderdaad, dan zijn dit rare verhalen. Dan hoef je niet verder te vragen of te luisteren - dan kun je er rustig bij fantaseren dat die man in de seksindustrie werkt.

Fantaseer maar rustig verder, Mila. Zonder mij.

Groetjes,

Frederique

[Janiek_]

Op internet zie je alleen maar de "Hoera" verhalen over een SRS.

Is dat echt zo? Er zijn zeker ook zeer genuanceerde achteraf-verhalen te vinden. De mensen die ze schrijven zien zichzelf zeker niet als spijtoptanten, maar geven wel duidelijk aan dat het niet is wat ze zich voorgesteld hadden. Of simpelweg dat er veel meer bij komt kijken dan je tevoren kunt overzien.

Wat beslist niet negatief hoeft te zijn, hoor. Zolang je maar niet gaat denken dat een GAB het feit dat je niet als vrouw geboren bent volledig ongedaan zal maken. En vooral niet verwachten dat allerlei psychische pijn of ongemak ermee uit je leven zal verdwijnen.

Er schieten me een paar citaten te binnen uit de bekende FAQ over GAB in Nederland:

Er zijn grenzen aan de mogelijkheden van geslachtsaanpassing. Al heb je nog zoveel mee (leeftijd, lichaamsbouw, houding van je van sociale omgeving enzovoorts), je zult na geslachtsaanpassing nooit zo volledig lid van het doelgeslacht worden als iemand die in dat geslacht is geboren en getogen. Het is van belang dit van tevoren te beseffen, anders wacht je een heleboel teleurstelling en frustratie.

Terreinen waar de grenzen aan de mogelijkheden zich doen gelden, zijn onder meer:

Niet elke transseksueel slaagt erin volledig passabel te worden. Dit geldt vooral voor MV's die niet heel jong zijn.
Bij MV's blijft de stem meestal een probleem (variërend van redelijk tot abominabel).
Bij MV's met gevorderde kaalheid groeit het hoofdhaar niet meer volledig terug.
Bij VM's zijn mannelijke geslachtsdelen met volledige seksuele functionaliteit vooralsnog niet haalbaar.
Het is voor transseksuelen, vooral voor MV's, moeilijker dan voor anderen een vaste relatie te krijgen.
Je kunt na een geslachtsoperatie geen kinderen krijgen. Dit is vooral voor jonge transseksuelen vaak een probleem tegenover potentiële partners die een gezin zouden willen stichten.
Sommige mensen in je naaste omgeving die je in de eerste helft van je leven gekend hebben, slagen er nooit in te wennen aan je nieuwe identiteit en voorkomen.

Mocht je jezelf in iets als ‘de beslissingsfase’ aantreffen en er niet binnen een redelijke tijd (zeg een jaar of twee) uitkomen, misschien helpt het dan je het volgende af te vragen:

Word je beter van geslachtsaanpassing, zou de rest van je leven werkelijk meer waard voor je worden? (Dat is niet hetzelfde als de vraag of je ‘echt’ transseksueel bent!)
Stel, je bent negentig jaar oud, en je zit op een bankje voor het oude-mannetjeshuis dan wel het oude-vrouwtjeshuis voor je uit te mijmeren en terug te blikken op je leven. Wat lijkt je beter en wat lijkt je erger:
‘Ik heb het geprobeerd, geslachtsaanpassing, maar het is niet geworden wat ik ervan gehoopt had.’
‘Had ik de moed maar bijeen geschraapt! Nu ben ik te oud.’

[mila]

Nou nou Frederique,

jij die altijd zo argumenteerd? Die man leeft dus blijkbaar als man, en is als man met vagina terug gekomen, dus leeft ie nog steeds als man, neem ik aan.
Dus waarom zijn *collega's*gaan vertellen dat ie tegenwoordig een vagina heeft? En bij evt ongelooflijk die laten zien of zo?

En jij vind dat niet levensveranderend, een dergelijke mededeling doen aan *collega's*??
Of als man met vagina een partner in de zin van een man of een vrouw of een ts tegenkomen, die een man ziet, en niet geheel verrassend, tijdens intieme situaties een penis tussen zijn benen verwacht, ipv een neo vagina?

Of wil ie als man met vagina een vrouwenpaspoort met een F en een paspoort als man?

Niet levensveranderend?

*GASP* ongelooflijk...........

Mila.

[Frederique_]

Mila,

Dat iemand een andere volgorde kiest dan de SoC voorstelt... kun jij je misschien niet voorstellen. Maar daarom hoeft zoiemand nog niet in de seksindustrie te werken. Ik vond die vergelijking erg denigrerend naar die persoon toe. Jij werkt ook niet in de seksindustrie omdat je als man-geboren-er-toch-als-vrouw-uitziet. Waarom een ander dan wel?

En nogmaals: alle eerder door mij genoemde voorbeelden hebben naar je omgeving toe een grotere invloed dan een SRS. Of een hormoonbehandeling. Omdat je deze twee van buitenaf niet ziet, alle andere voorbeelden wel. En dus hebben alle andere voorbeelden een grotere impact, omdat je bij hormonen/SRS alles zelf in de hand kunt houden, bij alle andere voorbeelden niet.

Ik constateer dat dit de zesde aanname is die je niet gecontroleerd hebt en waar je -weer- met grote afschuw en grootse woorden op reageert.

Groetjes,

Frederique

[Lisa met een S]

En zo komen wij via een heeeeeeeeel lange omweg, van male boobs naar man met vagina .

Groetjes,
Lisa

[mila]

<Is dat echt zo? Er zijn zeker ook zeer genuanceerde achteraf-verhalen te vinden. De mensen die ze schrijven zien zichzelf zeker niet als spijtoptanten, maar geven wel duidelijk aan dat het niet is wat ze zich voorgesteld hadden. Of simpelweg dat er veel meer bij komt kijken dan je tevoren kunt overzien.>

Ik ben het helemaal met Janiek eens. En zo ken ik die verhalen ook in real life, in diverse vormen en gradaties.
Zeker als blijkt dat ik niet geopereerd ben en dat ook niet wil schept blijkbaar een soort vertrouwen om mij te vertellen dat het idd, ook anders gekund had, of dat het idd niet is wat ze zich er bij voorgesteld hadden, of dat er veel meer bij komt kijken dan je van te voren kunt overzien.

Vergeet ook niet: ook-of juist- als je passabel bent of word, dan ook zal het vanaf transitie dag 1 tot aan je dood een issue blijven, op allerlei vlakken, je bent ook post srs niet 'trans af', dat blijf je op allerlei sociaal vlak en niet te vergeten de liefde.
En ook bij totaal stealth zal het een prive issue blijven; liegen over je verleden en opvoeding, over je menstruatie periodes, waarom je geen kinderen kunt krijgen, enzenz.
Dat kan een dergelijke zware druk op de stealth ts in kwestie leggen, dat ze vroeger of later 'onstealth', om haar geheim lucht te geven of beperkt te ventileren, dat lucht op namelijk, en neemt de druk weg.
Ja, heb ik ook meegemaakt, ts'en met wie het contact weer hersteld is nadat ze na soms 10 jaar stealth ontstealthten. Anders waren ze uiteindelijk gek geworden, naar eigen zeggen.

Ik moet hierbij wel zeggen dat het allemaal wat anders ligt voor ex homo en ex hetero transen. Bij ex homo transen komt over het algemeen de vrouwelijkheid van binnenuit, bij de ex hetero transen van buitenaf; het word min of meer gespeeld.
En precies dat zorgt dat de gemiddelde van binnenuit vrouwelijke ex homo trans clementie kan verwachten, want begrijpelijk/invoelbaar/geloofwaardig.

Daar staat tegenover dat de ex hetero ts in de regel een 'normaal' leven heeft gekend als passabele heteroman, en aldus een ego van plaatstaal heeft opgebouwd.

In beide gevallen zou ik zeggen....maak er gebruik van.

Groetjes Mila.

[mila]

<Maar daarom hoeft zoiemand nog niet in de seksindustrie te werken. Ik vond die vergelijking erg denigrerend naar die persoon toe>

Ik kan me werkelijk geen enkele andere reden bedenken waarom iemand dat zijn (kantoor/fabrieks/etc) collega's zou moeten vertellen, dat ie van vakantie in Thailand terug gekomen is met een klein souvenir...als ie i niet ivm een werksituatie naakt voor zijn collega's verschijnt, in bv de sexindustrie.
Of misschien is ie strandwacht op een nudistenstrand of zo, maar ja, dat seizoen is tijdelijk.

Kun jij nog andere werksituaties bedenken waar je naakt voor je collega's verschijnt?

Mila.

[Frederique_]

Mila,

Ik heb nergens geschreven dat die persoon naakt voor zijn collega's gaat verschijnen. Het is -weer- wat jij erbij fantaseert.

Ik heb in mijn laatste bericht geschreven dat die persoon een andere volgorde volgt dan de SoC adviseert. En dan snap jij vast wel wat die persoon aan zijn collega's gaat vertellen...

Zoals ik al eerder schreef: dit is de 6e aanname van jou waar jij met afschuw en grootste woorden op reageert. Weer op JOUW aanname die aantoonbaar NIET klopt met de werkelijkheid.

Groetjes,

Frederique

[Irene]

Lisa schreef:

En zo komen wij via een heeeeeeeeel lange omweg, van male boobs naar man met vagina

Wat er al niet nodig is om terug om topic te komen he, als je eenmaal bent afgedwaald. Het bevestigd mijn eerdere vaststelling dat vooral de onderwerpen die nergens over gaan populair blijken te worden.

Irene

[mila]

<Ik heb nergens geschreven dat die persoon naakt voor zijn collega's gaat verschijnen>

Nee, maar wel dat ie als man zijn collega's gaat vertellen dat ie uit Thailand met een vagina terug gekeerd is, tussen zijn benen wel te verstaan.

En hoe wil ie dat doen als man zoiets aan zijn collega's vertellen? 1 april is namelijk al 9 dagen geleden, en 1 april viel nog op een zondag ook.

Dus? Als zijn collega's hem niet geloven? Wat dan? Gaat ie zijn mannelijke collega's dan zijn neo vagina op het herentoilet laten zien dat het toch echt waar is?

Als ie toch al als man leeft, en zich als man een neo vagina heeft laten aanmeten, waarom dan niet gewoon vertellen dat ie TS is en in behandeling gaat? En aan de hormonen, op weg naar een SRS for that matter?
Wat hebben collega's te maken met de mededeling wat jij precies tussen je benen hebt zitten? Vooral als je als man leeft, je collega's je als zodanig zien?

En is ie onverdacht man dan? (Nog) niet aan de hormonen of zo, maar wel alvast een neo vagina, want haast, haast, haast?

Dit is het meest bizarre verhaal dat ik tot nu toe heb gehoord, afgezien van die man die koste wat kost, perse een neovagina wilde, maar als man bleef leven, geopereerd door dr Suporn, die ik tegenkwam in Thailand. Ik denk niet dat ie van plan was om *dat* aan zijn collega's te vertellen.

Of de bodybuildende man die van de ene dag op de andere ('illegaal') aan de vrouwelijke hormonen ging, niet aftrainde, met alle verzakkende gevolgen dan dien, als vrouw ging leven, een SRS in Thailand onderging, en tot op de dag van vandaag in de veronderstelling verkeerd dat die SRS omkeerbaar is; gewoon de penis weer van binnenuit naar buiten halen, denkt ze.....geen urban folktale.

Mila.

[Janiek_]

En zo komen wij via een heeeeeeeeel lange omweg, van male boobs naar man met vagina .

Of allebei:

This picture was taken after the supposed “sex change.” More proof that there are a group of people like Anne Lawrence who get modifications to their bodies with no interest in a social role. Many seem to be wealthy (especially “professionals,” i.e. doctors and lawyers) and in midlife crisis.

Het hele verhaal over de zoon van Ernest Hemingway is te lezen op de site van Lynn Conway: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/ ... ngway.html

Helemaal off-topic, maar niet oninteressant: ik heb ooit gelezen dat de kinderen van Gloria Hemingway hun vader dankbaar waren voor die GAB. Daardoor had hun vader het leven volgehouden en een natuurlijke dood gestorven in plaats van aan zelfmoord ten onder te gaan zoals hun opa. Zij oordeelden dat Gloria daarmee "de keten van zelfmoorden in de familie had doorbroken" en hen een enorme psychische belasting bespaard.

[Janiek_]

clementie kan verwachten

Hoezo clementie? Voor welk vergrijp? Of bedoel je dingen in de trant van "en kennis van mijn schoonzuster is ook homo, maar dat is echt een heel aardige vent, hoor; en keurig verzorgd altijd"?

Iets dergelijks kreeg ik vandaag nog van een cliënte te horen toen ik op haar vraag of mijn man ook werkte, antwoordde dat ik met een vrouw samen leefde....