Wie heeft afgelopen zondag 'Zomergasten' met Linda de Mol gezien?
Ze besprak hierin oa de docu 'Beperkt Houdbaar', en liet op haar verzoek het deel met de 'keuring' van de docu maakster door de plastisch chirurg zien.
Haar (volkomen terechte!) commentaar: 'deze man gun je toch een mislukte penisverlenging toe'?
Haar nadere toelichting: 'het zijn geen mannen die vrouwen naar dit soort plastische chirurgie toedrijven hoor, het zijn vrouwen onderling. Vrouwen zijn voor wat betreft elkaars uiterlijk en onderhuids commentaar daarop elkaars ergste vijand'. Niet mannen.
Linda de Mol zei dus hetzelfde als wat ik schreef op Babette's emotionele oproep tot een 3e feministische golf; in de docu kwamen (helaas) welgeteld 2 mannen aan het woord over de plastisch chirurgische wensen van hun vrouw/vriendin, en die verklaarden hogelijk verbaast dat ze van hun vrouw/vriendin houden zoals ze is, en dat wat voor ingreep dan ook volgens hun, naar hun idee en smaak, beslist niet nodig was.
Nou vraag ik me zo af........hoe kan het toch dat .....
A: sommige tg's/ts'en blijkbaar dermate feministe fetisjistisch zijn dat ze dat niet (kunnen) zien of horen, en vrouwen bij voorbaat tot 'slachtoffer' van mannen verklaren?
Om zichzelf ook (impliciet) tot slachtoffer te kunnen verklaren (van hun eigen man zijn)?
Om 'erbij te horen'?
Misschien ter compensatie van pre transitie uit afgunst kl**tzakkerig gedrag tov vrouwen?
Of gewoon een soort 'op de piedestal' 'heiligverklaring' van vrouwen sowieso?
B: dat veel (ex hetero) transen als een speer gaan voor een hormoonkuur, ontharing, een borstvergroting en een SRS, en dat de rest, dat waar veel bio vrouwen zich blijkens nogal druk over maken, er niet toe doet?
Blijkbaar hebben die (ex hetero) transen zoveel zekerheid over de rest van hun uiterlijk, dat het er niet meer toe doet, wat mij een zegen lijkt trouwens.
Verder vond ik de volgende link wel erg interessant;
<De initiatiefnemers daarvan ,,willen afrekenen met het idee dat vrouwelijkheid enkel gedefinieerd wordt door schoonheid''. De website stelt verder dat veel meisjes en vrouwen druk voelen om hun lichaam aan te passen aan ,,onechte, gephotoshopte beelden''>.
Dat lijkt mij een wat al te makkelijke 'onder het karpet schuiver'............zie het gedrag en commentaar op elkaar van vrouwen onderling hierboven beschreven door oa Linda de Mol.
Het lijkt mij dat die evt 3e feministische golf zich beter op vrouwen onderling kan gaan richten, dan op 'onechte, gephotoshopte beelden'.
http://www.planet.nl/planet/show/id=629 ... /sc=f3bf92
Mila.
Beperkt Houdbaar deel 3
Moderator: Moderators
Je roept nogal wat vragen op, zeg...
Wat ik van feminisme weet is wel dat dit gedrag van vrouwen onderling verklaard wordt als het gevolg van eeuwenlang blootstaan aan de "male gaze", die ervoor heeft gezorgd dat de vrouwelijke seksualiteit vaak beperkt blijft tot een "narcissistic self-evaluation". Dit zijn ook weer uitspraken van vrouwen over vrouwen en dat ontkent de docu ook niet. Zijn ook genoeg voorbeelden van in de docu te zien; ik herinner me het bezoek aan de redactie van een of andere glossy. Niks vanzelfsprekende vrouwelijke solidariteit, daar.
In alles wat je verder zegt zal wel een kerntje van waarheid zitten. Je bent ook niet de enige die het zo ziet, geloof ik; het zijn bijna cliché's
.
Als ik voor mezelf spreek, dan ben ik misschien wel zo een feminisme-fetisjist. Maar het is vooral zo dat die vrouwen die zo "overmatig" met hun uiterlijk bezig zijn en elkaar op dat punt naar beneden halen, voor mij erg ver van mijn bed zijn (no pun intended). Ik ben altijd meer met vrouwen opgetrokken dan met mannen, maar zowel onder "plattelandsvrouwen" (Margriet, Libelle) als onder academicae en lesbisch-feministen kwam ik dat soort vrouwen niet tegen. Die nadruk op uiterlijk van vrouwen onderling (en ook van mannen/homo's, voor zover van toepassing) werd in allebei de sociale contexten als "narcistisch" weggezet. Nu weet ik wel dat dat een vooroordeel is, maar dat is er wel één waar ik bewust "omheen moet kijken" voor ik iets anders zie.
Wat ik van feminisme weet is wel dat dit gedrag van vrouwen onderling verklaard wordt als het gevolg van eeuwenlang blootstaan aan de "male gaze", die ervoor heeft gezorgd dat de vrouwelijke seksualiteit vaak beperkt blijft tot een "narcissistic self-evaluation". Dit zijn ook weer uitspraken van vrouwen over vrouwen en dat ontkent de docu ook niet. Zijn ook genoeg voorbeelden van in de docu te zien; ik herinner me het bezoek aan de redactie van een of andere glossy. Niks vanzelfsprekende vrouwelijke solidariteit, daar.
In alles wat je verder zegt zal wel een kerntje van waarheid zitten. Je bent ook niet de enige die het zo ziet, geloof ik; het zijn bijna cliché's
.Als ik voor mezelf spreek, dan ben ik misschien wel zo een feminisme-fetisjist. Maar het is vooral zo dat die vrouwen die zo "overmatig" met hun uiterlijk bezig zijn en elkaar op dat punt naar beneden halen, voor mij erg ver van mijn bed zijn (no pun intended). Ik ben altijd meer met vrouwen opgetrokken dan met mannen, maar zowel onder "plattelandsvrouwen" (Margriet, Libelle) als onder academicae en lesbisch-feministen kwam ik dat soort vrouwen niet tegen. Die nadruk op uiterlijk van vrouwen onderling (en ook van mannen/homo's, voor zover van toepassing) werd in allebei de sociale contexten als "narcistisch" weggezet. Nu weet ik wel dat dat een vooroordeel is, maar dat is er wel één waar ik bewust "omheen moet kijken" voor ik iets anders zie.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
<maar zowel onder "plattelandsvrouwen" (Margriet, Libelle) als onder academicae en lesbisch-feministen kwam ik dat soort vrouwen niet tegen>
Kwam idd......want anno 2007 liggen ook die zaken aanmerkelijk anders onder (zeer) jonge (academisch gevormde) lesbische meisjes/vrouwen. Ik neem hierbij als voorbeeld mijn beeldschone, zeer intelligente, uitermate vrouwelijke, academisch gevormde nichtje, die 100% lesbisch is, en altijd al was.
<wel dat dit gedrag van vrouwen onderling verklaard wordt als het gevolg van eeuwenlang blootstaan aan de "male gaze",>
Hmmmmmmmmmmm.......interessant......dus de gemiddelde ex hetero ts die de rest van het uiterlijk niet zo kan schelen heeft dus niet blootgestaan aan 'de male gaze', en blijkbaar ook niet die van zichzelf, pre transitie dan.
En is dus verschoond gebleven van vrouwelijke competitie/ambitie op het gebied van uiterlijk.
Ikzelf heb van jongs af wel blootgestaan aan 'de male gaze'; op de ene straathoek werd ik door een heerschap met een gezicht volkomen van haat vertrokken voor rotte vis uitgemaakt, want erg (naturel) vrouwelijk, en op de andere straathoek werd me door een heerschap meer dan overduidelijk gemaakt dat ie sex met me wilde, en wel per direct.
Niet omdat ik zo'n lekker kippetje was, maar meer als een soort 'sexuele reprimande' voor mijn 'anders zijn' oftewel: vrouwelijk.
Machtsverhoudingen dus.
Food for thought.
Mila.
Kwam idd......want anno 2007 liggen ook die zaken aanmerkelijk anders onder (zeer) jonge (academisch gevormde) lesbische meisjes/vrouwen. Ik neem hierbij als voorbeeld mijn beeldschone, zeer intelligente, uitermate vrouwelijke, academisch gevormde nichtje, die 100% lesbisch is, en altijd al was.
<wel dat dit gedrag van vrouwen onderling verklaard wordt als het gevolg van eeuwenlang blootstaan aan de "male gaze",>
Hmmmmmmmmmmm.......interessant......dus de gemiddelde ex hetero ts die de rest van het uiterlijk niet zo kan schelen heeft dus niet blootgestaan aan 'de male gaze', en blijkbaar ook niet die van zichzelf, pre transitie dan.
En is dus verschoond gebleven van vrouwelijke competitie/ambitie op het gebied van uiterlijk.
Ikzelf heb van jongs af wel blootgestaan aan 'de male gaze'; op de ene straathoek werd ik door een heerschap met een gezicht volkomen van haat vertrokken voor rotte vis uitgemaakt, want erg (naturel) vrouwelijk, en op de andere straathoek werd me door een heerschap meer dan overduidelijk gemaakt dat ie sex met me wilde, en wel per direct.
Niet omdat ik zo'n lekker kippetje was, maar meer als een soort 'sexuele reprimande' voor mijn 'anders zijn' oftewel: vrouwelijk.
Machtsverhoudingen dus.
Food for thought.
Mila.
Leuk dat je aan het denken bent gezet .
Maar waarom je toch altijd weer alles terugkoppelt naar die ex-hetero ts-en
?
Die geïnternaliseerde "male gaze" moet je trouwens meer zien als een component in de vrouwelijke socialisatie, niet meteen zo letterlijk en persoonlijk. Hoewel dat ook een realiteit is, maar niet hetzelfde als in die feministische theorie.
Meisjes zijn vaak al voor hun puberteit druk in de weer met zich mooi maken, terwijl er op dat moment nog helemaal geen jongens of mannen op de uitkijk staan. Dat heeft toch meer met vrouwbeelden en iconen te maken die overal impliciet aanwezig zijn.
.Maar waarom je toch altijd weer alles terugkoppelt naar die ex-hetero ts-en
?Die geïnternaliseerde "male gaze" moet je trouwens meer zien als een component in de vrouwelijke socialisatie, niet meteen zo letterlijk en persoonlijk. Hoewel dat ook een realiteit is, maar niet hetzelfde als in die feministische theorie.
Meisjes zijn vaak al voor hun puberteit druk in de weer met zich mooi maken, terwijl er op dat moment nog helemaal geen jongens of mannen op de uitkijk staan. Dat heeft toch meer met vrouwbeelden en iconen te maken die overal impliciet aanwezig zijn.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
<Meisjes zijn vaak al voor hun puberteit druk in de weer met zich mooi maken, terwijl er op dat moment nog helemaal geen jongens of mannen op de uitkijk staan. Dat heeft toch meer met vrouwbeelden en iconen te maken die overal impliciet aanwezig zijn>
Een vriendin van mij heeft 2 kleinkinderen; een meisje van 5 en een jongetje van 3.
De ouders en grootouders zijn bijzonder ruimdenkend vwb zo'n beetje alles, en voeden hun kinderen allesbehalve rolbevestigend op.
Die rolbevestiging word die kinderen zelf gecreeërd.
Het meisje is een meisjesprinsesje, dat het liefst roezelige roze dan wel witte 'jordaanlampekappen' jurkjes draagt, met lakschoentjes erbij. En ze heeft haar eigen parelmoer roze lipstick, die ze ook frequent gebruikt.
Het jongetje is een typisch jongetje met een fascinatie voor vrachtauto's.
Blijkbaar is dergelijk m/v gedrag 'voorgeprogrammeerd', zonder dat de ouders dat aansturen of bijstellen. Datzelfde geldt voor crossgendergedrag.
Zie het Bruce/Brenda verhaal.
Mila.
Een vriendin van mij heeft 2 kleinkinderen; een meisje van 5 en een jongetje van 3.
De ouders en grootouders zijn bijzonder ruimdenkend vwb zo'n beetje alles, en voeden hun kinderen allesbehalve rolbevestigend op.
Die rolbevestiging word die kinderen zelf gecreeërd.
Het meisje is een meisjesprinsesje, dat het liefst roezelige roze dan wel witte 'jordaanlampekappen' jurkjes draagt, met lakschoentjes erbij. En ze heeft haar eigen parelmoer roze lipstick, die ze ook frequent gebruikt.
Het jongetje is een typisch jongetje met een fascinatie voor vrachtauto's.
Blijkbaar is dergelijk m/v gedrag 'voorgeprogrammeerd', zonder dat de ouders dat aansturen of bijstellen. Datzelfde geldt voor crossgendergedrag.
Zie het Bruce/Brenda verhaal.
Mila.
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Mila schreef :
Nou vraag ik me zo af........hoe kan het toch dat .....
A: sommige tg's/ts'en blijkbaar dermate feministe fetisjistisch zijn dat ze dat niet (kunnen) zien of horen, en vrouwen bij voorbaat tot 'slachtoffer' van mannen verklaren?
Om zichzelf ook (impliciet) tot slachtoffer te kunnen verklaren (van hun eigen man zijn)?
Om 'erbij te horen'?
Misschien ter compensatie van pre transitie uit afgunst kl**tzakkerig gedrag tov vrouwen?
Of gewoon een soort 'op de piedestal' 'heiligverklaring' van vrouwen sowieso?
Ik denk persoonlijk het laatste :
Of gewoon een soort 'op de piedestal' 'heiligverklaring' van vrouwen sowieso
Zelf heb ik dat vooral als travestie gehad, maar dan enkel bewondering voor mooie vrouwen.
Geen jaloezië, meer een opkijken naar.
Met de tijd is dat wel verdwenen.
Hoe meer ik als vrouw tussen de vrouwen leef en hoe meer ik zelf tevreden ben met mijn uiterlijk als vrouw, hoe minder ik opkijk naar andere vrouwen.
Het is eigenlijk ook wel 'het afzetten tegen', 'het wegduwen van' je mannelijke kant in een bepaalde fase.
Nu Bio-vrouwen hebben daar ook last van hoor Mila ....soms is he nu wel de omgekeerde wereld ......er zijn ondertussen vrouwen die mij als een soort voorbeeld zien, vooral dan lichamelijk.
Niet te geloven eigenlijk hoeveel vrouwen complexen hebben in verband met hun lichaam.
B: dat veel (ex hetero) transen als een speer gaan voor een hormoonkuur, ontharing, een borstvergroting en een SRS, en dat de rest, dat waar veel bio vrouwen zich blijkens nogal druk over maken, er niet toe doet?
Blijkbaar hebben die (ex hetero) transen zoveel zekerheid over de rest van hun uiterlijk, dat het er niet meer toe doet, wat mij een zegen lijkt trouwens.
Ja dat is de eerste fase van de transitie.
Het uiterlijk, dus de fysieke en de juridische transitie komt op de eerste plaats. De rest komt pas later in het proces.
Uiteraard is zwanger worden niet meteen een eerste prioriteit .... de wil tot kinderen hebben, of het zoeken van een geschikte mannelijke partner kan toch wel belangrijk worden in een bepaalde fase.
Maar wat je ook wil proberen, we zullen altijd anders blijven.
Het is wel leuk om na de fysieke transitie en juridische transitie 100% te kunnen leven zoals je altijd hebt gewild.
Als je dan nog wat geluk hebt , zoals ik dan ben je qua uiterlijk ook nog passable ..... maar daarmee is het nog niet gedaan.
Er is nog een pak werk, we hebben geen opvoeding gehad en geen jeugd gehad als meisje.
Dus dat is elke dag leren.
Ik heb echt wel geluk dat ik fantastische vriendinnen heb ...... wat een gedoe bijvoorbeeld tussen hetero-man en hetero-vrouw.
Je hebt dat hier ooit eens geschreven .....inderdaad dat is dus gebonden aan bepaalde regeltjes en aan geven en nemen .... en aan respect afdwingen als vrouw .....en ...... pffffff.
Enfin in het holebi-milieu leek me dat iets minder ingewikkeld.
Groeten,
Melina
Nou vraag ik me zo af........hoe kan het toch dat .....
A: sommige tg's/ts'en blijkbaar dermate feministe fetisjistisch zijn dat ze dat niet (kunnen) zien of horen, en vrouwen bij voorbaat tot 'slachtoffer' van mannen verklaren?
Om zichzelf ook (impliciet) tot slachtoffer te kunnen verklaren (van hun eigen man zijn)?
Om 'erbij te horen'?
Misschien ter compensatie van pre transitie uit afgunst kl**tzakkerig gedrag tov vrouwen?
Of gewoon een soort 'op de piedestal' 'heiligverklaring' van vrouwen sowieso?
Ik denk persoonlijk het laatste :
Of gewoon een soort 'op de piedestal' 'heiligverklaring' van vrouwen sowieso
Zelf heb ik dat vooral als travestie gehad, maar dan enkel bewondering voor mooie vrouwen.
Geen jaloezië, meer een opkijken naar.
Met de tijd is dat wel verdwenen.
Hoe meer ik als vrouw tussen de vrouwen leef en hoe meer ik zelf tevreden ben met mijn uiterlijk als vrouw, hoe minder ik opkijk naar andere vrouwen.
Het is eigenlijk ook wel 'het afzetten tegen', 'het wegduwen van' je mannelijke kant in een bepaalde fase.
Nu Bio-vrouwen hebben daar ook last van hoor Mila ....soms is he nu wel de omgekeerde wereld ......er zijn ondertussen vrouwen die mij als een soort voorbeeld zien, vooral dan lichamelijk.
Niet te geloven eigenlijk hoeveel vrouwen complexen hebben in verband met hun lichaam.
B: dat veel (ex hetero) transen als een speer gaan voor een hormoonkuur, ontharing, een borstvergroting en een SRS, en dat de rest, dat waar veel bio vrouwen zich blijkens nogal druk over maken, er niet toe doet?
Blijkbaar hebben die (ex hetero) transen zoveel zekerheid over de rest van hun uiterlijk, dat het er niet meer toe doet, wat mij een zegen lijkt trouwens.
Ja dat is de eerste fase van de transitie.
Het uiterlijk, dus de fysieke en de juridische transitie komt op de eerste plaats. De rest komt pas later in het proces.
Uiteraard is zwanger worden niet meteen een eerste prioriteit .... de wil tot kinderen hebben, of het zoeken van een geschikte mannelijke partner kan toch wel belangrijk worden in een bepaalde fase.
Maar wat je ook wil proberen, we zullen altijd anders blijven.
Het is wel leuk om na de fysieke transitie en juridische transitie 100% te kunnen leven zoals je altijd hebt gewild.
Als je dan nog wat geluk hebt , zoals ik dan ben je qua uiterlijk ook nog passable ..... maar daarmee is het nog niet gedaan.
Er is nog een pak werk, we hebben geen opvoeding gehad en geen jeugd gehad als meisje.
Dus dat is elke dag leren.
Ik heb echt wel geluk dat ik fantastische vriendinnen heb ...... wat een gedoe bijvoorbeeld tussen hetero-man en hetero-vrouw.
Je hebt dat hier ooit eens geschreven .....inderdaad dat is dus gebonden aan bepaalde regeltjes en aan geven en nemen .... en aan respect afdwingen als vrouw .....en ...... pffffff.
Enfin in het holebi-milieu leek me dat iets minder ingewikkeld.
Groeten,
Melina
<Zelf heb ik dat vooral als travestie gehad, maar dan enkel bewondering voor mooie vrouwen.
Geen jaloezië, meer een opkijken naar.>
Grappig, Sticky/Francis vroeg me laatst eens of ik vroeger jaloers oid op vrouwen/meisjes was.
Nee dus, ik beschouwde ze op de één of andere manier als mijn gelijken. Filmsterren zoals Sophia Loren en Audrey Hepburn bewonderde ik wel, en nog steeds trouwens.
<wat een gedoe bijvoorbeeld tussen hetero-man en hetero-vrouw.
Je hebt dat hier ooit eens geschreven .....inderdaad dat is dus gebonden aan bepaalde regeltjes en aan geven en nemen .... en aan respect afdwingen als vrouw .....en ......>
Wat mij zo kan verbazen aan (bi) mannen is hun opvattingen over vrouwelijke sexualiteit. Vrouwen worden blijkbaar verondersteld passief en afwachtend te zijn.
Maar lig je erbij als een mummie, dan is het niet goed, ben je 'te gewillig'(in bed) dan is het ook al niet goed, te gretig of zo.
Neem je teveel het initiatief, dan is het niet goed, te weinig is ook niet goed, want van beiden teveel of te weinig maakt ze blijkbaar onzeker in hun mannelijkheid.
Ik heb een (bi) man wel eens verteld dat ie die 'ingestudeerde' m/v rollen/verdeling maar eens los moest laten, en vanaf dat moment ging het goed
Wel/niet geopereerd? Tjah, ik word als vrouw gezien........met alle consequenties van dien.
Mila.
Geen jaloezië, meer een opkijken naar.>
Grappig, Sticky/Francis vroeg me laatst eens of ik vroeger jaloers oid op vrouwen/meisjes was.
Nee dus, ik beschouwde ze op de één of andere manier als mijn gelijken. Filmsterren zoals Sophia Loren en Audrey Hepburn bewonderde ik wel, en nog steeds trouwens.
<wat een gedoe bijvoorbeeld tussen hetero-man en hetero-vrouw.
Je hebt dat hier ooit eens geschreven .....inderdaad dat is dus gebonden aan bepaalde regeltjes en aan geven en nemen .... en aan respect afdwingen als vrouw .....en ......>
Wat mij zo kan verbazen aan (bi) mannen is hun opvattingen over vrouwelijke sexualiteit. Vrouwen worden blijkbaar verondersteld passief en afwachtend te zijn.
Maar lig je erbij als een mummie, dan is het niet goed, ben je 'te gewillig'(in bed) dan is het ook al niet goed, te gretig of zo.
Neem je teveel het initiatief, dan is het niet goed, te weinig is ook niet goed, want van beiden teveel of te weinig maakt ze blijkbaar onzeker in hun mannelijkheid.
Ik heb een (bi) man wel eens verteld dat ie die 'ingestudeerde' m/v rollen/verdeling maar eens los moest laten, en vanaf dat moment ging het goed
Wel/niet geopereerd? Tjah, ik word als vrouw gezien........met alle consequenties van dien.
Mila.
weet je dit onderwerp kun je van veel verschillende kanten bekijken...
vanuit het perspectief van een vrouw, transgender, transseksueel...enz.
Laten we er even vanuit gaan dat transseksuelen vrouwen zijn (om de discussie niet nog onoverzichtelijker te maken - @Mila)
Als je eens in je leven beseft dat je een meisje vrouw bent en eigenlijk in een ander lichaam thuishoort, dan ben je (wanneer niet passabel in de meeste gevallen) ipv vrouw - anders - gestoord enz. Je hebt ook niet de zekerheid dat iemand je ooit helemaal als vrouw zal zien (yourself included), die onzekerheid maakt je blijkbaar wel vrouwelijk - omdat je merkt dat voor vrouwen, het jezelf vrouw voelen, ook niet elke dag even vanzelfsprekend is, maar als geboren vrouw, hoef je je niet altijd vrouw te voelen, want dat ben je. - je hoeft niets uit te leggen, geen onzekerheden wat dat betreft.
Als transgender hoef je geen vrouw of man te zijn maar maak je je eigen regels (als je het verwijt krijgt dat je geen man of vrouw bent) dan denk je: dat klopt, ik ben vrouwelijk, punt. Geen vuiltje aan de lucht...wat denk ik wel anders voor een transseksueel (of vergis ik me).
In elk geval, als vrouwen zich al onzeker voelen, hoe onzeker moet de transseksuele vrouw dan wel niet zijn? Objectief gezien is geboren worden is het verkeerde lichaam zo ongeveer ongelofelijk (en reden voor spot) of wanneer serieus genomen; verschrikkelijk te noemen.
Het lijkt me logisch dat een transgender of transseksueel andere strategieen nodig heeft om met die onzekerheden om te gaan - waar mogenlijk... lijkt me een heel andere problematiek... omdat het vrouw zijn van minder mooie vrouwen (bijna) nooit in twijfel wordt getrokken, terwijl het bij transseksuele vrouw meestal gelijk met mannelijkheid enz word geassocieerd (zowel door jezelf als door anderen).
vanuit het perspectief van een vrouw, transgender, transseksueel...enz.
Laten we er even vanuit gaan dat transseksuelen vrouwen zijn (om de discussie niet nog onoverzichtelijker te maken - @Mila)
Als je eens in je leven beseft dat je een meisje vrouw bent en eigenlijk in een ander lichaam thuishoort, dan ben je (wanneer niet passabel in de meeste gevallen) ipv vrouw - anders - gestoord enz. Je hebt ook niet de zekerheid dat iemand je ooit helemaal als vrouw zal zien (yourself included), die onzekerheid maakt je blijkbaar wel vrouwelijk - omdat je merkt dat voor vrouwen, het jezelf vrouw voelen, ook niet elke dag even vanzelfsprekend is, maar als geboren vrouw, hoef je je niet altijd vrouw te voelen, want dat ben je. - je hoeft niets uit te leggen, geen onzekerheden wat dat betreft.
Als transgender hoef je geen vrouw of man te zijn maar maak je je eigen regels (als je het verwijt krijgt dat je geen man of vrouw bent) dan denk je: dat klopt, ik ben vrouwelijk, punt. Geen vuiltje aan de lucht...wat denk ik wel anders voor een transseksueel (of vergis ik me).
In elk geval, als vrouwen zich al onzeker voelen, hoe onzeker moet de transseksuele vrouw dan wel niet zijn? Objectief gezien is geboren worden is het verkeerde lichaam zo ongeveer ongelofelijk (en reden voor spot) of wanneer serieus genomen; verschrikkelijk te noemen.
Het lijkt me logisch dat een transgender of transseksueel andere strategieen nodig heeft om met die onzekerheden om te gaan - waar mogenlijk... lijkt me een heel andere problematiek... omdat het vrouw zijn van minder mooie vrouwen (bijna) nooit in twijfel wordt getrokken, terwijl het bij transseksuele vrouw meestal gelijk met mannelijkheid enz word geassocieerd (zowel door jezelf als door anderen).
<In elk geval, als vrouwen zich al onzeker voelen, hoe onzeker moet de transseksuele vrouw dan wel niet zijn?>
Dat is dus precies wat ik bedoel. Al die onzekere vrouwen waar over gesproken word in 'Beperkt Houdbaar'.
Maar zo onzeker als die bio vrouwen kunnen zijn over hun uiterlijk, zo zeker kunnen sommige transen zijn over de rest van hun uiterlijk, als ze eenmaal hun ontharing, hormoonkuur, srs en borstvergroting achter de rug hebben.
Een wijkende haarlijn, mannelijke gezichtstrekken; veel ts'en doen daar niets aan, indien (financieel) mogelijk. Sterker nog: veel van 'die' transen laten zich negatief uit over FFS/plastische chirurgie.
Terwijl veel bio vrouwen volgens Beperkt Houdbaar wel degelijk te porren zijn voor plastische chirurgie om hun lichaams/gezichts 'onvolkomenheden' te corrigeren.
Die onzekere bio vrouwen worden ondanks hun 'onvolkomenheden' als vrouw gezien, die zekere transen met al dan niet wijkende haarlijn en mannelijke gezichtstrekken niet.
Met wat mazzel word die gezien als tv/ts, met minder mazzel als een (verklede) man (met borsten).
Vanwaar die enorme verschillen? De ene groep is vrouw, de andere groep claimt '100%'vrouw te zijn (na meestal een leven als passabele, mannelijke man) en als *het V woord*.
Verschaft het hebben van een stel siliconenborsten en een neovagina zoveel zekerheid als trans vrouw dat dat alles overstijgt, inclusief hoe ze gezien word door de buitenwereld dankzij een wijkende haarlijn en mannelijke gezichtstrekken en fysieke verhoudingen?
<omdat het vrouw zijn van minder mooie vrouwen (bijna) nooit in twijfel wordt getrokken, terwijl het bij transseksuele vrouw meestal gelijk met mannelijkheid enz word geassocieerd (zowel door jezelf als door anderen).>
Dat 'door jezelf' geldt dus niet voor iedere TS. Dat 'door anderen' des te meer......en toch.........rarara?
Mila
Dat is dus precies wat ik bedoel. Al die onzekere vrouwen waar over gesproken word in 'Beperkt Houdbaar'.
Maar zo onzeker als die bio vrouwen kunnen zijn over hun uiterlijk, zo zeker kunnen sommige transen zijn over de rest van hun uiterlijk, als ze eenmaal hun ontharing, hormoonkuur, srs en borstvergroting achter de rug hebben.
Een wijkende haarlijn, mannelijke gezichtstrekken; veel ts'en doen daar niets aan, indien (financieel) mogelijk. Sterker nog: veel van 'die' transen laten zich negatief uit over FFS/plastische chirurgie.
Terwijl veel bio vrouwen volgens Beperkt Houdbaar wel degelijk te porren zijn voor plastische chirurgie om hun lichaams/gezichts 'onvolkomenheden' te corrigeren.
Die onzekere bio vrouwen worden ondanks hun 'onvolkomenheden' als vrouw gezien, die zekere transen met al dan niet wijkende haarlijn en mannelijke gezichtstrekken niet.
Met wat mazzel word die gezien als tv/ts, met minder mazzel als een (verklede) man (met borsten).
Vanwaar die enorme verschillen? De ene groep is vrouw, de andere groep claimt '100%'vrouw te zijn (na meestal een leven als passabele, mannelijke man) en als *het V woord*.
Verschaft het hebben van een stel siliconenborsten en een neovagina zoveel zekerheid als trans vrouw dat dat alles overstijgt, inclusief hoe ze gezien word door de buitenwereld dankzij een wijkende haarlijn en mannelijke gezichtstrekken en fysieke verhoudingen?
<omdat het vrouw zijn van minder mooie vrouwen (bijna) nooit in twijfel wordt getrokken, terwijl het bij transseksuele vrouw meestal gelijk met mannelijkheid enz word geassocieerd (zowel door jezelf als door anderen).>
Dat 'door jezelf' geldt dus niet voor iedere TS. Dat 'door anderen' des te meer......en toch.........rarara?
Mila
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Mila schreef :
Een wijkende haarlijn, mannelijke gezichtstrekken; veel ts'en doen daar niets aan, indien (financieel) mogelijk. Sterker nog: veel van 'die' transen laten zich negatief uit over FFS/plastische chirurgie.
Ja dat zie je soms wel .... ik zie dat meestal als een gebrek aan creativiteit.
Er is tegenwoordig immers enorm veel mogelijk, vooral voor je (gebrek aan) haar kan je tegenwoordig zeer veel oplossingen vinden.
Al zijn die haaroplossingen wel verschrikkelijk duur en bovendien best als tijdelijk te gebruiken.
Zelf ben ik beetje bij beetje wel tevreden over de FFS, ook al is het verschil niet meteen zo opvallend, toch is er een verschil.
Vooral bij mensen die me nog niet kenden of minder goed kenden voor de FFS.
Uiteindelijk heb je het wel allemaal nodig om de kwaliteit van je leven als vrouw te verbeteren.
En ja ook wel voor je zelfvertrouwen .....er kunnen staan als vrouw in alle situaties geeft je immers zeer veel zelfvertrouwen.
Niet dat ik er wakker van lig tegenwoordig dat ik af en toe ook eens mijn mannelijke kant toon hoor, zeker bij het koersen komt dat wel eens wat meer naar boven.
Uiteindelijk vind ik dat je pre-transitie een doel voor jezelf moet stellen. En als je dat hebt bereikt dan moet je ook eens de tijd te kunnen nemen om te genieten van wat je al hebt bereikt.
Als ik 5 jaar terug kijk dan was mijn leven een ramp.
Verborgen travestie en continue in angst leven dat het zou uitkomen.
5 jaar later is de situatie helemaal anders.
Alles is gelukt en eigenlijk beter dan ik ooit had durven hopen.
Baard, snor en heel het lichaam kunnen ontharen en dan het geluk ook nog hebben dat die haren wegblijven.
Hormonen hebben geen negatieve effecten gehad op mijn gezondheid.
SRS, borstvergroting en FFS heb ik met niet al te veel problemen kunnen doorstaan.
En zelfs het onmogelijke is gelukt, ik kan leven zonder pruik en ik heb nog steeds lang haar .... en volgend jaar na de inplant zal ik zelfs 100% met mijn eigen haar kunnen leven, met een vrouwelijk kapsel en zonder wijkende haarlijn.
Enig nadeel, het heeft wel al best een pak geld gekost .... en dus is het zeker een geluk dat ik ook nog mijn werk heb kunnen behouden gedurende mijn transitie.
Het klopt ook wel dat er een impact is op je zelfvertrouwen ....
In het kort zou ik zeggen, hoe minder prullen (plakborsten, pruik, massa's make-up) je nodig hebt om als vrouw te leven en functioneren hoe groter het zelfvertrouwen.
En uiteindelijk zijn we als trans-vrouw niet eens anders dan als elke andere bio-vrouw .... als je elke dag te horen krijgt dat je een mooie vrouw bent, dan doet dat wel iets met je zelfvertrouwen als vrouw.
Logisch dat het bij ons nog extra goed voelt als je regelmatig mag horen ......we hadden het absoluut niet in de gaten dat je ooit een man bent geweest.
Groeten,
Melina
Een wijkende haarlijn, mannelijke gezichtstrekken; veel ts'en doen daar niets aan, indien (financieel) mogelijk. Sterker nog: veel van 'die' transen laten zich negatief uit over FFS/plastische chirurgie.
Ja dat zie je soms wel .... ik zie dat meestal als een gebrek aan creativiteit.
Er is tegenwoordig immers enorm veel mogelijk, vooral voor je (gebrek aan) haar kan je tegenwoordig zeer veel oplossingen vinden.
Al zijn die haaroplossingen wel verschrikkelijk duur en bovendien best als tijdelijk te gebruiken.
Zelf ben ik beetje bij beetje wel tevreden over de FFS, ook al is het verschil niet meteen zo opvallend, toch is er een verschil.
Vooral bij mensen die me nog niet kenden of minder goed kenden voor de FFS.
Uiteindelijk heb je het wel allemaal nodig om de kwaliteit van je leven als vrouw te verbeteren.
En ja ook wel voor je zelfvertrouwen .....er kunnen staan als vrouw in alle situaties geeft je immers zeer veel zelfvertrouwen.
Niet dat ik er wakker van lig tegenwoordig dat ik af en toe ook eens mijn mannelijke kant toon hoor, zeker bij het koersen komt dat wel eens wat meer naar boven.
Uiteindelijk vind ik dat je pre-transitie een doel voor jezelf moet stellen. En als je dat hebt bereikt dan moet je ook eens de tijd te kunnen nemen om te genieten van wat je al hebt bereikt.
Als ik 5 jaar terug kijk dan was mijn leven een ramp.
Verborgen travestie en continue in angst leven dat het zou uitkomen.
5 jaar later is de situatie helemaal anders.
Alles is gelukt en eigenlijk beter dan ik ooit had durven hopen.
Baard, snor en heel het lichaam kunnen ontharen en dan het geluk ook nog hebben dat die haren wegblijven.
Hormonen hebben geen negatieve effecten gehad op mijn gezondheid.
SRS, borstvergroting en FFS heb ik met niet al te veel problemen kunnen doorstaan.
En zelfs het onmogelijke is gelukt, ik kan leven zonder pruik en ik heb nog steeds lang haar .... en volgend jaar na de inplant zal ik zelfs 100% met mijn eigen haar kunnen leven, met een vrouwelijk kapsel en zonder wijkende haarlijn.
Enig nadeel, het heeft wel al best een pak geld gekost .... en dus is het zeker een geluk dat ik ook nog mijn werk heb kunnen behouden gedurende mijn transitie.
Het klopt ook wel dat er een impact is op je zelfvertrouwen ....
In het kort zou ik zeggen, hoe minder prullen (plakborsten, pruik, massa's make-up) je nodig hebt om als vrouw te leven en functioneren hoe groter het zelfvertrouwen.
En uiteindelijk zijn we als trans-vrouw niet eens anders dan als elke andere bio-vrouw .... als je elke dag te horen krijgt dat je een mooie vrouw bent, dan doet dat wel iets met je zelfvertrouwen als vrouw.
Logisch dat het bij ons nog extra goed voelt als je regelmatig mag horen ......we hadden het absoluut niet in de gaten dat je ooit een man bent geweest.
Groeten,
Melina
Hi
Toevallig vanavond in een gesprek met een al enige jaren post up o.a. over hoe vaak je een herkenbare TS tegen komt in b.v. een grote stad zoals Rotterdam.
Beiden kwamen we tot de konklusie dat we nog nooit een herkenbare TS hadden gezien zomaar onder het publiek en ik denk dat de meesten van ons hier wel een appart "radartje" voor hebben.
Toegegeven de kans is klein omdat 1 op pak weg een 13.000 TS (M>V) is en in een stad als Rotterdam praat je dan over ongeveer een 60.
Dit kleine getal heeft dan weer het voordeel dat het er zo weinig zijn dat de grote massa helemaal niet is ingesteld op "rondlopende" TS en je moet het wel erg bond maken wil je opvallen, dus het valt allemaal best wel mee.
groetjes
Leuke discussie achter elkaar Mina als trans vrouw ervaart dat ze als vrouw gezien wordt (wat ik zonder meer geloof) en Mila heeft het voortdurend over transen die op zijn minst herkenbaar zijn als met een mannelijk verleden. (wil niet zeggen dat dat niet voorkomt maar vaak is dat misschien een kwestie van meer tijd).En uiteindelijk zijn we als trans-vrouw niet eens anders dan als elke andere bio-vrouw .... als je elke dag te horen krijgt dat je een mooie vrouw bent, dan doet dat wel iets met je zelfvertrouwen als vrouw.
Logisch dat het bij ons nog extra goed voelt als je regelmatig mag horen ......we hadden het absoluut niet in de gaten dat je ooit een man bent geweest.
Groeten,
Melina
Die onzekere bio vrouwen worden ondanks hun 'onvolkomenheden' als vrouw gezien, die zekere transen met al dan niet wijkende haarlijn en mannelijke gezichtstrekken niet.
Met wat mazzel word die gezien als tv/ts, met minder mazzel als een (verklede) man (met borsten).
Mila
Toevallig vanavond in een gesprek met een al enige jaren post up o.a. over hoe vaak je een herkenbare TS tegen komt in b.v. een grote stad zoals Rotterdam.
Beiden kwamen we tot de konklusie dat we nog nooit een herkenbare TS hadden gezien zomaar onder het publiek en ik denk dat de meesten van ons hier wel een appart "radartje" voor hebben.
Toegegeven de kans is klein omdat 1 op pak weg een 13.000 TS (M>V) is en in een stad als Rotterdam praat je dan over ongeveer een 60.
Dit kleine getal heeft dan weer het voordeel dat het er zo weinig zijn dat de grote massa helemaal niet is ingesteld op "rondlopende" TS en je moet het wel erg bond maken wil je opvallen, dus het valt allemaal best wel mee.
groetjes
-
lief dinnetje
- Eredivisie
- Berichten: 874
- Lid geworden op: di aug 29, 2006 19:19
Adriana schreef :
Dit kleine getal heeft dan weer het voordeel dat het er zo weinig zijn dat de grote massa helemaal niet is ingesteld op "rondlopende" TS en je moet het wel erg bond maken wil je opvallen, dus het valt allemaal best wel mee
Inderdaad.
Dat is nu net mijn punt.
Ga je naar een Travestieparty of een trans bijeenkomst, of zelfs al zet je hier een foto op deze site ..... dan ga je uiteraard met mensen geconfronteerd worden die overal mannelijke kenmerken zien bij een M->V Trans.
Dat is logisch omdat de focus daar zo enorm op is.
Met andere woorden elk detail gaan ze uitvergroten, ze zijn er zelfs die de foto gaan vergroten om de details te analyseren.
Dat zijn nu éénmaal dingen, die gewone mensen in het dagelijkse leven absoluut niet doen.
Men kijkt eventjes en maakt snel de indeling man of vrouw.
Alleen als je echt gaat opvallen , in kleding, make-up dan zal men misschien nog een tweede keer kijken.
Maar anders delen ze je al snel in bij de andere vrouwen, als M->V trans die alles achter de rug heeft.
Ik was woensdag op de burgerlijke stand voor het aanpassen van mijn ID kaart.
Wel die dame had weer niks in de gaten.
Er komen daar elke dag vrouwen binnen om de geboorte van hun kind aan te geven of om andere papieren af te halen ........
Na enige uitleg had ze het dan toch door ....
Zo jij bent dus een man geweest..... amai dat is wel goed gelukt bij jou.
Ik zou er niet aan gedacht hebben om eerlijk te zijn.
Daarna komt er nog een man bij en die bekijkt me van kop tot teen ...... wel wel wel en jij was dus oorspronkelijk geboren als man.
Zet zijn bril wat omhoog en terug op zijn neus..... en kijkt me vol ongeloof aan, wel wel wel ........
Blijkbaar was ik dus de eerste transseksueel die ze in levende lijve hadden ontmoet.
Wat zouden die mensen nu elke persoon in detail gaan scannen op zijn uiterlijk of op zijn trans-gehalte?
(Er zullen er nu wel nog meer volgen, want vanaf 1 september is er een nieuwe wet van kracht waardoor je in België je juridisch geslacht kan laten wijzigen, via een admin procedure)
Groeten,
Melina
Dit kleine getal heeft dan weer het voordeel dat het er zo weinig zijn dat de grote massa helemaal niet is ingesteld op "rondlopende" TS en je moet het wel erg bond maken wil je opvallen, dus het valt allemaal best wel mee
Inderdaad.
Dat is nu net mijn punt.
Ga je naar een Travestieparty of een trans bijeenkomst, of zelfs al zet je hier een foto op deze site ..... dan ga je uiteraard met mensen geconfronteerd worden die overal mannelijke kenmerken zien bij een M->V Trans.
Dat is logisch omdat de focus daar zo enorm op is.
Met andere woorden elk detail gaan ze uitvergroten, ze zijn er zelfs die de foto gaan vergroten om de details te analyseren.
Dat zijn nu éénmaal dingen, die gewone mensen in het dagelijkse leven absoluut niet doen.
Men kijkt eventjes en maakt snel de indeling man of vrouw.
Alleen als je echt gaat opvallen , in kleding, make-up dan zal men misschien nog een tweede keer kijken.
Maar anders delen ze je al snel in bij de andere vrouwen, als M->V trans die alles achter de rug heeft.
Ik was woensdag op de burgerlijke stand voor het aanpassen van mijn ID kaart.
Wel die dame had weer niks in de gaten.
Er komen daar elke dag vrouwen binnen om de geboorte van hun kind aan te geven of om andere papieren af te halen ........
Na enige uitleg had ze het dan toch door ....
Zo jij bent dus een man geweest..... amai dat is wel goed gelukt bij jou.
Ik zou er niet aan gedacht hebben om eerlijk te zijn.
Daarna komt er nog een man bij en die bekijkt me van kop tot teen ...... wel wel wel en jij was dus oorspronkelijk geboren als man.
Zet zijn bril wat omhoog en terug op zijn neus..... en kijkt me vol ongeloof aan, wel wel wel ........
Blijkbaar was ik dus de eerste transseksueel die ze in levende lijve hadden ontmoet.
Wat zouden die mensen nu elke persoon in detail gaan scannen op zijn uiterlijk of op zijn trans-gehalte?
(Er zullen er nu wel nog meer volgen, want vanaf 1 september is er een nieuwe wet van kracht waardoor je in België je juridisch geslacht kan laten wijzigen, via een admin procedure)
Groeten,
Melina
Hoi even corrigeren hoor, ik vind mezelf geen transvrouw (nog), of niet echt (nog) en ik word ook niet als vrouw maar als vrouwelijke jongen in het dagelijks leven gezien.adriana schreef: Leuke discussie achter elkaar Mina als trans vrouw ervaart dat ze als vrouw gezien wordt (wat ik zonder meer geloof)
x,
Mina
huhhu?? onzichtbaar, ik word nagestaard, and I LOVE IT!Patricia1979 schreef: Je moet alleen wel stoppen hoor met die onzichtbaarheid als TG verhalen hier
(grapje)
hahaha
maar serieus, ik las net iets, dat je in de spiegel moet kijken en erover nadenken of andere meisjes er ook zo uitzien...
zeg eens eerlijk, doe jij dat ook?
Ik ben daar veel te eigenwijs voor... ik trek gewoon aan wat ik aan wil trekken... deed ik als jongen ook al, trok me niks aan van wat andere jongens droegen...
en zo goed en leuk gekleed gaan meisjes tegenwoordig helemaal niet hoor...en waarom zou ik me spiegelen aan andere meisjes terwijl ik als jongen geboren ben... ik ben geen masochiste !
nee hoor... laat mij maar lekker vrouw zijn op mijn manier...ik loop er dan mss zot bij, maar ja... vroeger kon ik dat ook waarderen...als een ander lekker deed waar hij of zij zin in heeft....
wat een onzin, wees lekker jezelf denk ik dan...
en ach ja... ik lach ook wel vaak om mezelf hoor - het komt best wel vaak voor dat het geen vertoning is eigenlijk - en de reactie's van mensen zijn soms echt een en al verbazing... zo van: "my god wat is dat? het lijkt op een jongen maar het is iets anders" vooral daarom zijn mensen vaak zo verbaasd denk ik, zo van, hoe kan die jongen zo vrouwelijk zijn en waarom klopt zn uiterlijk toch met zn innerlijk...
veel irritatie ook - want ik ben totaal onaangepast volgens veel mensen (want idd) ik zie er niet uit als andere meisjes, ik probeer er maar het beste van te maken met de weinige middelen die ik heb... ben wel altijd verzorgd en netjes en gedraag me keurig... dus...
ik vind het soms ook niet leuk hoor, het is idd net een jungle... want mensen zijn niet zo tolerant meer voor mensen die *anders* zijn... er hangt best wel een sjaggie sfeer in Nederland vind ik...
wel jammer...
ik vind mn vorm hopelijk nog wel...de natuur heeft me nu eenmaal ook niet gezegend met een lange bos haar, dus wat moet je dan...
ik kleed me vrouwelijk en kies voor een tussenvorm...
x,
Mina
nou dat is wel de spijker op zijn kop hoor Mila, wat krijg ik de wind van voren omdat ik wat gendermarkers aan mn gezicht wil wijzigen.Een wijkende haarlijn, mannelijke gezichtstrekken; veel ts'en doen daar niets aan, indien (financieel) mogelijk. Sterker nog: veel van 'die' transen laten zich negatief uit over FFS/plastische chirurgie
En die komt alleen maar uit 1 hoek, ik vraag me wel eens af waarom we onderling niet wat aardiger kunnen zijn, doe jij het zoveel beter? of jij? of zij? Het is jammer want geheel ontwapend (na coming out) kom je tanks tegen en geen zonneschepen
terra incognita