Transgender Netwerk Nederland in oprichting

Algemeen

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Dorothy
ForumFan
Berichten: 396
Lid geworden op: za feb 02, 2002 1:00
Locatie: Het Oldambt

Bericht door Dorothy »

Josette schreef:
Lisa met een S schreef:
Chantal C. schreef:Er is een gender vereniging (ben even de naam kwijt) die de belangen behartigt.
Dit ene zin spreekt boekdelen

Groetjes
Lisa
Chantal, bedoel je soms de LKGT&T (Landelijke Kontakt Groep Travestieten en Transseksuelen)?

Vreselijke afkorting trouwens, Lage Genderlanden is misschien een betere naam. Of kom met een ander.
Het is dan ook de Landelijke Kontaktgroep Travestie en Transexualiteit
Klinkt al iets beter, maar is nog niet je dat.

Dorothy
A candle loses nothing by lighting another candle.
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Nieuws over de oprichting vind je hier.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
kim dietrich
ForumFan
Berichten: 349
Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
Locatie: Boven de grote rivieren

Bericht door kim dietrich »

Helemaal met je eens Mandy. Het is in de praktijk heel lastig je recht te krijgen. Aan de andere kant: als de politie of justitie al te gemakkelijk iedereen kan beboeten voor van alles en nog wat, en die kant gaan we op het moment wat uit, horen wij in de praktijk bij de eerste slachtoffers.

Maar het zou al beter kunnen worden als T's zich wat vaker zouden kunnen laten zien, zich kunnen laten horen, etc.

En wat jij zegt over Internet: helemaal mee eens. Het maakt de wereld voor T's totaal anders. Vroeger zat je toch vaak in je eentje. Je wist soms amper dat er anderen waren. En onderling contact was er vaak amper.

Daarom ben ik ook voor als T's zich op een of andere manier verenigingen. En travestie.org werkt dan wel degelijk als een bindmiddel en communicatiemedium. Het is inderdaad een soort online community. Maar ook andere een officiele vereniging zou natuurlijk prima kunnen zijn.

Je kunt alleen niet in een luchtledige een vereniging o.i.d. levend en werkend houden. Er moeten activititeiten zijn, informatie-uitwisseling, etc. En het knappe van travestie.org is dat ze een beperkt doel nastreven maar daarmee ondertussen wel heel veel T's bereiken.

Groetjes,

Kim D.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Franscien
dagelijks aanwezig
Berichten: 153
Lid geworden op: za okt 23, 2004 19:00
Locatie: Friesland

Bericht door Franscien »

Hoewel ik denk dat deze vereniging de discriminatie van de doelgroep niet kan wegnemen, net zo min als dat voor de minderheden geldt, hoop ik wel dat deze vereniging is staat zal zijn wat meer positieve PR te kunnen maken waardoor het voor veel T´s een stuk gemakkelijker zal worden om zich te laten zien/horen.

Ik wens ze in ieder geval heel erg veel succes !
Gebruikersavatar
Monica Dreamgirl
ForumFan
Berichten: 447
Lid geworden op: wo apr 30, 2003 20:12
Locatie: Rotterdam

Bericht door Monica Dreamgirl »

Hoi Kim,

Jij schreef:
als de politie of justitie al te gemakkelijk iedereen kan beboeten (...) horen wij in de praktijk bij de eerste slachtoffers.
Waar baseer je dat op? Volgens mij is het zo dat, zolang je de wet niet overtreedt, de politie geen enkele reden heeft om jou of mij eerder te beboeten dan Jan-met-de-pet.
Maar het zou al beter kunnen worden als T's zich wat vaker zouden kunnen laten zien, zich kunnen laten horen, etc.
Dat heb je helemaal zelf in de hand. Zolang het nieuwbakken TNN nog niet bij Barend en Van Dorp zit is het aan jou (en alle andere lezeressen) om zelf de straat op te gaan en je zichtbaar te maken.
Maar ook andere een officiele vereniging zou natuurlijk prima kunnen zijn. Je kunt alleen niet in een luchtledige een vereniging o.i.d. levend en werkend houden. Er moeten activititeiten zijn, informatie-uitwisseling, etc.
Er zijn inmiddels aardig wat verenigingen en clubjes waar je, meer of minder vrijblijvend, lid van kan worden. In hoeverre je die 'officieel' wilt vinden hangt van jezelf af. Al die verenigingen organiseren activiteiten (meestal maandelijks) en wisselen informatie uit, zowel onder hun eigen leden als onder elkaar. Met name de informatie-uitwisseling en de presentatie naar de buitenwereld moet nu verbeteren door de samenwerking in één nieuwe club. Dat gebeurt juist niet in het luchtledige, maar in het echt, in zaaltjes en café's en bij mensen thuis. De groep mensen die zich daarmee bezig houdt is een stuk kleiner dan het aantal bezoeksters van T.org, maar dat is ook niet onlogisch, omdat lang niet iedereen die hier z'n zegje doet ook daadwerkelijk de barricades op kan of wil.

Je was er overigens niet, afgelopen zaterdag. Jammer.

groetjes,

Monica
kim dietrich
ForumFan
Berichten: 349
Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
Locatie: Boven de grote rivieren

Bericht door kim dietrich »

Hallo Monica,

toen ik dat berichtje las was de oprichting al geweest. Ik las het afgelopen week pas, ik het even nogal druk gehad. Ook als ik het wel gelezen had, was het me dus vermoedelijk niet gelukt om te komen. Helaas.

Ik steun natuurlijk graag alle mogelijke initiatieven om samen te werken, om ons te verenigingen en om onze zaak op een fatsoenlijke manier voor het voetlicht te brengen.

Met je oproep om de straat op te gaan en onszelf wat beter zichtbaar te maken, ben ik het helemaal eens. Ik doe dat zelf ook te weinig, maar dat is ook een kwestie van tijd hebben en op een gegeven moment -- ik wil daar eerlijk in zijn -- heb ik ook steun nodig.

Mijn opmerking over de politie komt wat ongenuanceerd over. Zelf heb ik natuurlijk wel een aantal ontmoetingen met de politie achter de rug, maar tot nu toe, nooit vervelende. Ook van andere T's hoor ik niet echt duidelijk of veel vervelende verhalen. (Hoe zit dat met jou, Mandy? Is dat voor jou ook zo?) Uit een Brits onderzoek komt zelfs een beetje naar voren dat Britse politie-agenten vaak wel iets hebben met T's.

Maar de afgelopen tijd zijn de bevoegdheden van politie en justitie nogal stevig verruimd. Ik heb de afgelopen tijd b.v. herhaaldelijk keurige, brave burgers afgevoerd zien worden met handboeien om omdat ze mijnheer agent na hun bekeuring hun eigen visie hadden meegedeeld. De agent zag dat dan echter als bedreiging, belediging of verbaal verzet en riep assistentie in. Dit alles in het kader van een 'lik op stuk'-beleid dat hem van hogerhand is opgelegd. In dit soort gevallen is het natuurlijk moeilijk te achterhalen wat er nu precies gezegd is en wordt in de praktijk het verslag van de politieman min of meer standaard geaccepteerd door de rechter.

Wanneer je als T beschuldigd wordt van een misdrijf (ook al heb je dat helemaal niet gepleegd) zit je automatisch al in een heel lastige situatie. Dit geldt al voor gewone mensen, maar zodra je behoort tot een slecht bekend staande minderheidsgroep, wordt het echt heel moeilijk justitie en rechters te overtuigen van je onschuld. Als je het niet wilt geloven... hier zijn dikke boeken vol voorbeelden van en hier is ook het nodige onderzoek over. Zelf ben ik ooit omdat ik openlijk T ben, door een kwajongen uitgescholden/beschuldigd van een misdrijf (overigens zonder enige verdere aanleiding) en ik kan je wel vertellen dat dat me vreselijk overstuur maakte, omdat je in zo'n kwetsbare positie zit.

Je kunt je ook voorstellen dat een politieman iemand die afwijkt en opvalt zoals een T eerder om een legitimatie zal vragen. Ik ken wel T's waarvoor het een volstrekte ramp zou zijn, wanneer in hun omgeving dat vervolgens bekend zou raken. Je loopt dan dus al niet meer echt gemakkelijk over straat.

Om dit soort redenen ben ik voor mensenrechten en burgerrechten en tegen al te vergaande bevoegdheden voor politie en justitie. Het is goed dat er politie en justitie is, maar ze moeten gebonden zijn door duidelijke regels. Alleen op die manier blijft de politie voor ons T's een goeie vriend.

Groetjes,

Kim D.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Gebruikersavatar
Monica Dreamgirl
ForumFan
Berichten: 447
Lid geworden op: wo apr 30, 2003 20:12
Locatie: Rotterdam

Bericht door Monica Dreamgirl »

Hoi Kim,

Ik ben het van harte met je eens dat politie en justitie in dit land veel te veel bevoegdheden hebben gekregen de afgelopen jaren. Dat is een ernstige zaak, al vind ik het nog veel ernstiger dat de meeste mensen het klakkeloos accepteren met de afschuwelijke drogreden dat je een kleine inperking van je vrijheden moet accepteren om daarmee de rest van je vrijheid te behouden. Of, nog erger, de opmerking "waar maak je je druk om, je bent toch autochtoon? Jou pakken ze toch niet."

Maar goed, los daarvan moet je er natuurlijk voor zorgen dat je als T geen misdrijf pleegt. Mocht je ooit toch voor een rechter komen te staan en je bent echt onschuldig dan heb ik nog wel zoveel vertrouwen in ons rechtsysteem dat ik geloof dat je dan wordt vrijgesproken.

Die dikke boeken vol voorbeelden waar je het over hebt ken ik niet, maar ik stel me voor dat die voornamelijk over de VS gaan. Ik kan me in Nederland zo snel geen zaak herinneren.

Tenslotte is je positie volgens mij zo kwetsbaar als je hem zelf maakt. Ik voel me echt niet minder op m'n gemak omdat een politieman me toevallig om m'n ID kan vragen. Ik kom hier in de stad regelmatig agenten tegen en ik ben nog nooit staande gehouden, omdat ik door m'n gedrag geen aanleiding daarvoor geef. (Goed, en misschien ook wel omdat ik autochtoon ben.) Voor de agent ben ik gewoon een passerende (T-)vrouw, niet een mogelijke verdachte. Bovendien, als ik het vermoeden heb dat ze me alleen maar controleren omdat ze een T willen zieken dan dien ik natuurlijk onmiddelijk een klacht in.

Zou ik wel worden staande gehouden dan zou ik me overigens niet kunnen legitimeren, behalve dan met m'n LKG-pasje, maar dat telt niet, omdat ik weiger mee te werken aan die pseudofascistische 'ausweis-bitte-cultuur' waar we door dit kabinet mee zijn opgezadeld. (Maar goed, daar moet een andere pressiegroep zich maar mee bezig houden.) Als je wel wordt gecontroleerd is het natuurlijk ook niet zo dat de diender in kwestie meteen je hele hebben en houden in de krant zet, dus een controle betekent niet meteen dat het hele dorp weet dat je T bent.

Voorlopig beschouw ik de politie in elk geval nog, nou ja, misschien niet als vriend, maar in elk geval als bondgenoot en als potentiële redder in nood. Mocht me ooit wat overkomen dan zal ik niet aarzelen naar de politie te gaan, zelfs als dat betekent dat algemeen bekend wordt dat ik T ben.

Wat die steun betreft, daar zijn we hier (en in al die andere clubjes) nou juist voor. Dus geef maar een gil.

Nou, we zijn inmiddels een heel eind afgedwaald van het oorspronkelijke onderwerp. Excuses aan de forumwatch.

groetjes,

Monica
Josette
Forumdiva
Berichten: 1470
Lid geworden op: ma dec 09, 2002 22:51

Bericht door Josette »

Monica Dreamgirl schreef:Zou ik wel worden staande gehouden dan zou ik me overigens niet kunnen legitimeren, behalve dan met m'n LKG-pasje, maar dat telt niet, omdat ik weiger mee te werken aan die pseudofascistische 'ausweis-bitte-cultuur' waar we door dit kabinet mee zijn opgezadeld. (Maar goed, daar moet een andere pressiegroep zich maar mee bezig houden.)
Monica, lieverd,

Sorry, ik kan het niet laten om even mijn encyclopedie in mijn hoofd los te laten op org: Ausweis is een onjuiste vertaling voor een identiteitskaart. De Duitse term voor identeitskaart is Kennkarte.

Terzijde:
Overigens was het Nederlands persoonsbewijs van 65 jaar geleden technisch superieur t.o.v. de Duitse Kennkarte. De kaart was vrijwel niet te vervalsen met de toenmalige technieken. Vader van het Nederlandse persoonsbewijs was de heer J.J. Lentz, een waardevolle hulp voor de toenmalige bezetter op dat gebied. Voor deze collaboratie kreeg deze man slechts drie jaar gevangenisstraf en daarna werd hij 16 jaar tot zijn dood verzorgd door zijn nichtje, zijn vrouw liet zich vanwege zijn afschuwelijke daden en blind volgen van een totalitaire macht zich van hem scheiden.

Een Ausweis was een ontheffing. Werd bijvoorbeeld verstrekt aan werknemers die tijdens spertijd toch moesten werken, zij kregen dan vergunning om via de kortste weg van woning naar werk te gaan en weer terug, maar vooral niet daarbuiten.

Voor meer over deze kaart en de man achter de kaart en haar administratie klik hier en hier. Geen opwekkende literatuur.

Dergelijke bureaucraten zijn van alle tijden en van alle ideologieën. Het woord T-vriendelijk is in die kringen onbekend, laat staan het pasje van de LKGT&T
liefs, Josette
Josette
Forumdiva
Berichten: 1470
Lid geworden op: ma dec 09, 2002 22:51

Bericht door Josette »

Okee, na mijn encyclopedisch praatje: zolang beleid tot resultaat heeft dat T's veilig over straat kunnen en het kind niet met het badwater wordt weggegooid heb ik er geen moeite mee. Ik heb ook op hakken nooit problemen met de wouten gehad. Ik kan echter wel begrijpen daar het nog maar 20 jaar geleden is dat het Sinterklaasverbod is afgeschaft. Daarvoor was het verboden als man om in vrouwenkleren over straat te gaan. (Vraag ik me af wat de wouten te doen hebben, andere dingen als misdaadbestrijding en veilig houden van de straat vind ik belangrijker. Wij als T*'s doen in onze elegante kleren niemand kwaad, niemand hoeft er aanstoot van te nemen.
liefs, Josette
kim dietrich
ForumFan
Berichten: 349
Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
Locatie: Boven de grote rivieren

Bericht door kim dietrich »

Hallo Monica,

het ging me eigenlijk om het eerste punt: het is niet goed als politie en justitie al te veel bevoegdheden krijgen. Net zo als dat er voor ons en andere burgers wetten en regels gelden, moeten die ook voor politie, justitie en de regering gelden. En daar zijn we het dus helemaal overeens.

En dat geval van je identiteitsbewijs tonen, slaat niet op mezelf, want in mijn geval weet iedereen al dat ik TV ben. Het slaat op een TV, die wel naar buiten gaat als vrouw maar dat zo doet dat het in de omgeving en op het werk niet bekend is. Hijj leidt dus een dubbelleven. Ik denk dat er nog genoeg van die TV's zijn. En wat is daar mis mee, als je zo je draai gevonden hebt?

Maar op het moment dat het op zijn werk bekend wordt voorziet hij grote problemen. Als je dan in travestie gecontroleerd wordt, ben je dus afhankelijk van de agent(en) in kwestie. En omdat agenten ook onderling kletsen en in zo'n gebied de TV's niet echt overvloedig zijn....

En dat je altijd wordt vrijgesproken als je onschuldig bent....? Het is prettig om te geloven. En wij T's geloven graag wat we willen geloven. Maar of het realistisch is?

Ik lees net in een lokale krant vandaag naar aanleiding van een pas verschenen boek dat in Nederland 1200 (twaalfhonderd) jongeren in gevangenissen zitten opgesloten zonder dat ze een misdrijf hebben gepleegd. Justitie weet dat, de minister weet dat inmiddels ook, de Tweede Kamer weet dat. De kranten weten dat zo langzamerhand ook. Wist jij het ook?

En dat het in totaal om meer dan de helft van het aantal jeugdigen in Nederlandse gevangenissen gaat. En dat de voornaamste reden om die kinderen/mensen te blijven opsluiten, is dat anders de helft van al die gevangenissen leeg komt te staan en dat dat financieel onverantwoord zou zijn. Tegelijkertijd wijzen deskundigen erop dat opsluiten in gevangenissen juist erg duur is en dat het onderbrengen in opvanghuizen juist veel goedkoper is. O.K. Jij bent niet meer jong, dus jou overkomt dat niet dat je gemakshalve wordt opgesloten.

Wel eens gehoord van de Puttense drie? Ze zaten onschuldig een jarenlange gevangenisstraf uit.

Of van Henk B. die jarenlang vastzat en zelfs door de Hoge Raad veroordeeld werd voor de moord in een Schiedams park op Nienke. En wat was er nu precies voor bewijsmateriaal tegen Cees B.? Het enige materiaal dat echt gewicht in de schaal legde was dat hij wel eens sexueel contact met jongetjes had gezocht. Hij was pedofiel. Maar Nienke was 'toevallig' een meisje. Verder had Cees nog nooit een geweldsmisdrijf gepleegd en werd Nienke vermoord.

En dat er geen DNA van hem werd gevonden, liet overduidelijk zien dat hij het niet gedaan kon hebben, zou je denken. Wat werd er gezegd door de rechters? De verdachte is uiterst doortrapt te werk gegaan door zorgvuldig te zorgen geen DNA sporen achter te laten. Verder was van Cees B. bekend dat hij niet al te slim was. Hoe kan zo'n man dan vreselijk doortrapt te werk gaan? En omdat hij zo doortrapt te werk was gegaan, kreeg hij nog wat extra straf aldus de rechters in hun toelichting. Met enig zoeken op de site van jusititie kun je het nog zo nalezen.

Wel eens gehoord van de Deventer moordzaak? Eerst wordt de man veroordeeld omdat er een mes gevonden wordt en dat mes wordt door een hond via een geurproef aan de verdachte gekoppeld. Daarna blijkt dat het mes niets met de moord van doen heeft. Vervolgens -- we zijn dan al jaren verder -- wordt er opeens bloed van de verdachte op de bloes van de vermoorde vrouw gevonden. Al die jaren daarvoor had men dat volledig over het hoofd gezien en nu zat er opeens een duidelijke bloedvlek op die bloes. Merkwaardige dingen toch die er bij justitie kunnen gebeuren?

Wat denk je van de Twentse ontuchtzaak?http://www.skepsis.nl/s-frames.html Klik op Alle artikekelen -- Complete Index -- Trauma's en pseudoherinneringen -- Tunneldenken in Twente.

En inderdaad gebeuren dit soort dingen in de VS nog vaker. Maar hier is dat dikke boek dat vooral op Nederland betrekking heeft. Prof. Hans Crombag: Dubieuze zaken. http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP. ... e=Synopsis Een heel leuke is de baby van 8 maanden die kon praten en getuigen. Minder leuk als je vervolgens als schuldig wordt veroordeeld.

Een 'leuke' uit Skepter is ook een gekleurde jongen die veroordeeld wordt voor verkrachting. Hij heeft sex gehad met het meisje en geeft dat ook toe, maar zegt dat ze zelf wilde. Het meisje geeft dat wel toe, maar stelt dat de jongen beschikt over magische krachten en haar betoverd heeft, waardoor ze haar weerstand kwijtraakte. Hoe gek kun je als rechter zijn? Behoorlijk dus!

Dan is er nog de Zaanse paskamer moord. Iemand die er niets mee te maken had, werd opgepakt en tot een bekentenis gedwongen. Verder nog een ontuchtzaak in Leeuwarden waarbij de geestelijk zwakbegaafde familie een succesvolle kinderporno nachtclub dreef in een dichtbevolkte stadsbuurt. Nee, voor de Nederlandse justitie is in de jacht op boeven en criminelen niets te gek. Dus ga met een gerust gevoel slapen en hoop dat je niet wakker wordt in een real-life nachtmerrie.

Overigens: dit is niet mijn specialisme of mijn hobby. Ik zit dus niet echt in deze materie en ik denk dat als je met iemand gaat praten die er wel goed in zit, er een nog heel wat langere lijst valt op te hoesten.

Groetjes,

Kim D.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Gebruikersavatar
Monica Dreamgirl
ForumFan
Berichten: 447
Lid geworden op: wo apr 30, 2003 20:12
Locatie: Rotterdam

Bericht door Monica Dreamgirl »

Hoi Kim,

En bij welke van al deze gerechtelijke dwalingen was de verdachte nou een T? Want daar had je het toch over?

groetjes,

Monica
kim dietrich
ForumFan
Berichten: 349
Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
Locatie: Boven de grote rivieren

Bericht door kim dietrich »

Hallo Monica,


slaap lekker!


Groetjes,

Kim D.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Josette
Forumdiva
Berichten: 1470
Lid geworden op: ma dec 09, 2002 22:51

Bericht door Josette »

Geplaatst: 24 Feb 2006 3:02:25
kim dietrich schreef:Hallo Monica,


slaap lekker!
Dat kunnen we beter tegen jou zeggen :-? :lol:
liefs, Josette
Bea-Smit.
Forumdiva
Berichten: 1131
Lid geworden op: za mar 12, 2005 23:09
Locatie: zuidoostdrenthe

Bericht door Bea-Smit. »

Ja Kim is nu eenmaal een nachtwaker. Als wij liggen te slapen dan is Kim wakker.

Groetjes Bea.
beide sexen te kennen en daar vol van te genieten en te leven
kim dietrich
ForumFan
Berichten: 349
Lid geworden op: za aug 13, 2005 20:33
Locatie: Boven de grote rivieren

Bericht door kim dietrich »

Gaan jullie echt zo vroeg slapen?

Groetjes,

Kim D.
T's aller landen, verenigt u en trekt ten strijde!
Plaats reactie