Male boobs

Algemeen

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Lisa met een S schreef:En zo komen wij via een heeeeeeeeel lange omweg, van male boobs naar man met vagina ;-)
Haha, als het zo verder gaat, komen we nog bij mannen in vrouwenkleren uit of bij heren met vrouwelijke kapsel :wink:

Maar ik vind dat stoer, dat iemand zich laat aanpassen na zijn wensen, ken er genoeg zulke mensen, un vriend bvb met zijn hele body als kunstwerk, nu ook nog aangepunte oren...en nee geen verantwoording overgedragen aan de arts die het deed, gewoon betaald en zijn oren ogen nu wel heel apart.....

.....daar kan ik haast niet geloven dat hier iemand kreet om verantwoording niet aftestaan aan behandelaar, maar toch daarheen gaat, waar diegene weet hoe het protocol gehandhaafd wordt en zich betuttelt voelt!

Volgens mij wil diegene juist verantwoording afstaan, ik snap sowieso niet dat iemand die van zich meent psychisch goed inmekaar te steken zijn leven dan toch wekelijks met een coach op de rails te houden.....

.....zou ik helemaal geen tijd voor hebben, ik werk immers 15 uur per dag, 6 dagen de week en dan ernaast nog diepzinnig over mun leven hebben, pfffffffffff nee joh :roll:

Trouwens vond ik het VU-langelijnhouden geen psychisch betuttelen, ja het was overbodig, maar ik geef ze gelijk, als ze zich un beeld van de mens in kwestie willen maken voordat ze behandelingen uitdelen.....ik zal ook niet zomaar hormonen uitrijken....niet voor niks zit ik nog op de voorraad die zich toen opstapelde bij me ondanks het VU wist dat ik mijn eigen medicatie via andere arts had. Aanvraag had ik al ervoor, maar ik geef het mss alleen maar weg bij mensen waar ik overtuigt ben, dat ze weten wat ze doen, dus gewone navraag word door mij genegeerd....maar iemand, waar ik zie dat die goed bezig is ter mate van belezen is in de complexe werking van dit spul en zijn bloed laat controleren mag ze kado hebben!

Groetjes vanuit het vliegveld Seriate

Mara
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
mila
Forumdiva
Berichten: 1404
Lid geworden op: za jan 22, 2005 22:07
Locatie: amsterdam

Bericht door mila »

<Hoezo clementie? Voor welk vergrijp? Of bedoel je dingen in de trant van "en kennis van mijn schoonzuster is ook homo, maar dat is echt een heel aardige vent, hoor; en keurig verzorgd altijd"?
Iets dergelijks kreeg ik vandaag nog van een cliënte te horen toen ik op haar vraag of mijn man ook werkte, antwoordde dat ik met een vrouw samen leefde...>

Nou, dat is nou wat ik bedoelde met het plaatstalen ego van de ex hetero TS...het is natuurlijk heel bijzonder dat jij van passabele heteroman naar passabele TG bent gegaan, maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Prehormonaal was ik namelijk allesbehalve passabel als man, en dat werd als een 'vergrijp' gezien wat werd bestraft met haat, spot, hoon, uitsluiting en kleinering.
Inmiddels ben ik 'gemodificeerd' anders, en ik besef heel goed dat ik dus clementie kan verwachten omdat ik er geloofwaardig uitzie en overkom als vrouw, als het muntje valt dan.

En trouwens, die client woont in Amsterdam, en weet natuurlijk van het homohuwelijk, dus wie zegt dat ze niet dacht dat jij als man met een man getrouwd was? Zeg nou zelf, wel een beetje gekke vraag, of je man ook werkt, want meestal word er vanuit gegaan dat je man sowieso werkt, en jij als vrouw een bijbaantje oid hebt. Toch?

Mila.
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

mila schreef: Nou, dat is nou wat ik bedoelde met het plaatstalen ego van de ex hetero TS...het is natuurlijk heel bijzonder dat jij van passabele heteroman naar passabele TG bent gegaan, maar dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Prehormonaal was ik namelijk allesbehalve passabel als man, en dat werd als een 'vergrijp' gezien wat werd bestraft met haat, spot, hoon, uitsluiting en kleinering.
Inmiddels ben ik 'gemodificeerd' anders, en ik besef heel goed dat ik dus clementie kan verwachten omdat ik er geloofwaardig uitzie en overkom als vrouw, als het muntje valt dan.
Hier doe je mij niet helemaal recht, Mila. Ik heb weliswaar niet alle haat, spot, hoon, uitsluiting en kleinering over me heen gekregen die jou ten deel is gevallen, maar ik moest heel veel moeite doen om wat dat betreft buiten schot te blijven. Daar krijg je ook geen plaatstalen ego van.
Misschien moet je het zo zien dat jij dat hele gedoe geëxternaliseerd hebt en dus tegen de verdrukking in jezelf bent geworden; en dat ik het tegenovergestelde heb geprobeerd: internaliseren, mezelf in de verdrukking brengen, de 'fout' bij mezelf zoeken. De overeenkomst ligt in dat wij ons geen van beiden emotioneel geïntegreerd kunnen weten in de samenleving zoals die nu eenmaal is.

Ik ben me er nu meer van bewust en kan er daardoor anders mee omgaan, maar waar het om gaat is dat je, zodra je van jezelf weet dat je niet 'onverdacht' bent vanuit de heteronorm, ook weet dat je meer dan 'gewone' mensen lief, aardig, bescheiden, desnoods onzichtbaar etc. moet zijn om ermee weg te komen. Zoals een neger in Amerika twee keer zo intelligent moet zijn om arts te worden als en blanke. Laat je jezelf een keer gelden op een manier dat een ander zich in zijn ruimte voelt beperkt, dan moet je erop bedacht zijn dat jouw anders-zijn een wapen is dat tegen jegebruikt zal worden.

mila schreef:En trouwens, die client woont in Amsterdam, en weet natuurlijk van het homohuwelijk, dus wie zegt dat ze niet dacht dat jij als man met een man getrouwd was? Zeg nou zelf, wel een beetje gekke vraag, of je man ook werkt, want meestal word er vanuit gegaan dat je man sowieso werkt, en jij als vrouw een bijbaantje oid hebt. Toch?
Toch niet. Ik werd de hele ochtend met mevrouw aangesproken, ook door haar dochter, die met haar zoontje van 6 even langskwam. En daar kwam de vraag of mijn man werkte vandaan: ik vertelde dat mijn jongste dochter ook thuis was vanwege een zgn studiedag van het onderwijzend personeel. Tja, denkt oma dan, wie is er nu bij dat kind, als jij hier bent?
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Frederique_ schreef:En nogmaals: alle eerder door mij genoemde voorbeelden hebben naar je omgeving toe een grotere invloed dan een SRS. Of een hormoonbehandeling. Omdat je deze twee van buitenaf niet ziet, alle andere voorbeelden wel. En dus hebben alle andere voorbeelden een grotere impact, omdat je bij hormonen/SRS alles zelf in de hand kunt houden, bij alle andere voorbeelden niet.
Frederique, hier wil ik ook iets herhalen wat ik indeze draad al eerder gezegd heb: hormonen en SRS zijn slecht te vergelijken met die andere aanpassingen om je gendervariantie uit te leven, omdat de impact op het menselijk lichaam ende gezondheid daarvan vele malen groter is. Dat is één van de redenen waarom artsen zo betuttelend zijn. Het is hun verantwoordelijkheid om die gezondheid te bevorderen, zelfs als dat maatregelen impliceert die voor de patiënt pijnlijk zijn.

Hoe langer ik erover nadenk, hoe meer ik denk dat je toch wel een punt hebt om deze topic aan te grijpen om een lans te breken voor een ruimer aanbod van geslachtsaanpassende behandelingen. Ik vind zo'n vriend van Mara met al z'n tattoo's, piercings en aangepunte oren ook heel cool, maar vind ook dat dingen als hormoongebruik en SRS niet in een tattooshop thuishoren. Om de hierboven genoemde reden.
Dus om te zorgen dat de tattooshops niet op de vraag inspringen, zou het goed zijn als het medisch circuit dat voorkomt door meer mogelijk te maken.

Daar zal wel een mentalitietsverandering met een veel bredere basis voor nodig zijn dan bij de VU alleen. (Denk vooral aan de belastingcenten van mensen die het allemaal 'nergens voor nodig' vinden.) Ik denk dat Peggy Cohen-Kettenis zelf er helemaal niet zoveel moeite mee zou hebben. Die heb ik in haar uitlatingen altijd als erg ruimdenkend en erg pragmatisch ervaren. Zij neemt de (aantoonbare) lijdensdruk als criterium voor het verantwoorden van ingrepen, ook bij ondubbelzinnig gediagnostceerde transseksuelen. M.a.w. als je op de een of andere manier met je transzijn kunt leven zonder die ingrepen, dan blijft dat de voorkeur verdienen, vanuit medisch perspectief.
Voor mij is dat zo'n door en door integer standpunt, dat -als ik jouw strijd tegen het paternalisme van de VU zie- ik ga vermoeden dat daar een breder en dieper gewortelde aversie tegen 'autoriteit' achter zit.

@Mila: ter aanvulling nog dit. Om mij 'te plaatsen' haalde die cliënte een geval uit haar kennissenkring aan van een politieagente die met een jongere vrouw getrouwd was. Zo duidelijk?

En voorzover ik een 'plaatstalen ego' heb en met veel aplomb roep van "hoezo clementie", heb ik dat moeten leren van de queer mensen met wie ik de laatste jaren omga. Ik vind het ook geen pretje om nog steeds maar nauwelijks het gevoel te hebben dat anders-zijn je volste recht is.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Bericht door robert »

beste Frederique,

ten eerste wil ik zeggen dat ik je wel begrijp dat jij je in jouw geval benadeeld voelt door de stricte houding van het VU mbt tot de protocollen. Misschien dat de tot standkoming, de nut en noodzaak en het gebruik van die protocollen iets meer duidelijkheid geeft omtrend de houding van het VU.

waarom protocollen:
het opzetten van protocollen heeft alles met toetsbaarheid te maken. zowel toetsbaarheid voor wetenschappelijke doeleinden (hierbij valt te denken aan de effectifiteit van een bepaald medicijn bij bepaalde groepen patienten. kan alleen als iedereen op dezelfde manier wordt behandeld) en toetsbaarheid voor nut en noodzaak van een bepaalde ingreep. (als de protocollen gevolgt worden is voor alle belanghebbenden (arts, patient, ziekenhuis en verzekering) duidelijk dat de ingreep noodzakelijk is. voorbeeld gebroken been, rontgen foto kan je zien dat er een breuk is dus gips er omheen.)
op de toetsbaarheid van "genderdysfoor" kom ik later terug

Hoe worden protocollen opgesteld.
de protocollen worden opgesteld door een commisie van specialisten, ziekenhuizen en verzekeraars waarbij ze allemaal hun eigen belangen vertegenwoordigen. ziekenhuis voor beslag op capaciteit van het ziekenhuis, verzekeraars voor hun centen en specialisten (misschien moeilijk voor je om te geloven) voor het belang van de patienten. een specialist wil eigenlijk bij elk individu de best mogelijke behandeling toepassen echter hij moet concessies doen aan de andere partijen. iedereen individueel behandelen zou te duur zijn en voor de verzekeraar niet inzichtelijk met betrekking tot de noodzaak van elk individu. er wordt dus een protocol afgesproken waarbij de verzekeraar ervan overtuigd is dat succesvol doorlopen van dit protocol een ingreep verantwoord. de specialist ervan overtuigd is dat dit protocol voor de grootste groep van zijn patienten accepteerbaar is en geen levensbedreigende situaties oplevert. en tot slot het ziekenhuis weet dat hij de capaciteiten heeft om dit protocol uit te voeren.

maar ze kunnen toch wel uitzonderingen maken?

nederlandse medischi mogen alleen van de protocollen afwijken indien daar een medische noodzaak aan ten grondslag ligt. maw als de psycholoog daar constateerd dat jij snel behandeld moet worden omdat er anders de kans bestaat dat jij jezelf van kant maakt zal er een versneld traject worden ingezet. maar elke stap buiten het protocol om moet kunnen worden aangetoont.

ach zo'n arts moet gewoon zijn nek uit durven steken.
wanneer een arts de noodzaak niet kan aantonen kan hij door de medische tuchtraad berispt worden, bij herhaling geschorst en bij herhaling van specialisten bij een bepaald ziekenhuis kan de afdeling worden gesloten. dus ze moeten erg voorzichtig zijn met zomaar buiten de protocollen werken. (leuk voor jou als jij sneller bent geholpen maar helaas voor iedereen die nog geholpen moet worden wordt het genderteam in het vu ontbonden) Dus of de specialist het nu leuk vind of niet hij zal zich er aan houden. (specialisten zitten vaak gevangen in het dilemma met de protocollen dat zij eigenlijk iets anders willen wat beter is voor de patient maar dat zij dit niet kunnen hardmaken. vraag verschillende specialisten hier maar eens naar)

hopelijk heb je nu iets meer begrip voor de specialist die zich aan de protocollen houdt en voor protocollen op zich. niet alleen zou er minder wetenschappelijk onderzoek bestaan zonder het bestaan van de protocollen ook zouden kosten voor medische zorg de pan uitrijzen en dat laatste zit ook niet iedereen op te wachten.

dan nu even terug naar psychologisch onderzoek. Jij zegt dat die toch niet in je hoofd kunnen kijken en dit dus totaal overbodig is. Deze mening komt vaker voor bij zeer exact geschoolde mensen (door deze opmerking denk ik dat je een technische opleiding hebt gehad) echter schoffeer je hier vele wetenschappelijke vakgebieden hiermee oa. psychologie sociologie maar ook marketing ed. naast dat je ze schoffeert onderschat je deze vakgebieden ook nog eens. Deze vakgebieden hebben in het verleden toch wel bewezen dat zij werkelijk in iemands hoofd kunnen kijken.
hoe ze dat doen? meest gebruikelijke methode is om een groep mensen met een bepaalde kenmerk langdurig te observeren en vastleggen welke overeenkomstig gedrag individuen al dan niet onder invloed van bepaalde prikkels vertonen. als door middel van statistiek blijkt dat er aantoonbare overeenkomsten die hen onderscheid van de controle groep kan men dus door observatie van gedrag van andere personen met zekere waarschijnlijkheid (100% bestaat niet) zeggen of deze wel of niet tot de doelgroep behoort. hierbij geldt hoe langer men iemand observeert hoe beter men het kan vaststellen en hoe meer ervaring met de doelgroep hoe sneller men het kan vaststellen. (misschien een goed toetsingscriterium voor trans zijn. ze kunnen elke discussie laten verzanden in een kippenhok ;))

(het vorige verhaal zal je allicht weten maar is door je verbeten strijd even over het hoofd gezien)

dan nu iets specifieker met het protocol van het genderteam
ik ben niet op de hoogte van het exacte protocol maar de verzekeraar zal allicht geeist hebben dat de specialist (psycholoog) met een bepaalde zekerheid kan aantonen dat de ingreep noodzakelijk is. omdat er geen eenvoudig aanwijsbaar bewijs is (zoals het gebroken been), wordt de toevlucht genomen tot de psychologie en de RLE. de specialisten hebben de verzekeraar kunnen overtuigen dat hiermee met een bepaalde waarschijnlijkheid kan worden aangetoont dat de hormonen en of srs noodzakelijk zijn. (hoewel jullie allemaal verschillend zijn en verschillende meningen hier hebben hebben jullie dus ook wel overeenkomsten) Voor ffs bestaat al een protocol namelijk mensen die psychische problemen hebben met bepaalde uiterlijkheden (bijvoorbeeld te grote neus). deze groep is vele malen groter, dus snellere diagnose mogelijk aangezien men veel meer ervaring heeft. Helaas voor jullie is er minder ervaring met het vaststellen van genderdysfoor dus duurt dit langer voordat men er van overtuigd is

Hopelijk is nu duidelijk voor je dat het protocol wel degelijk noodzakelijk is binnen de huidige structuur van de gezondheidszorg in nederland.
je kan of de structuur proberen te veranderen (lijkt me vrij langslepend en eigenlijk onmogelijk) je erbij neerleggen, of proberen men zover te krijgen het protocol te herzien (moet in twee kaar kunnen, misschien te laat voor jou maar je helpt er anderen mee)
protocollen worden op nieuw bekeken (niet noodzakelijkerwijs aangepast)als:
er nieuwe ontwikkelingen/medicijnen zijn op het betreffende vakgebied (volgens mij nog niet echt van toepassing)
of door wensen van 1 der belanghebbenden (verzekeraar(het kost relatief te veel geld)specialist(heeft andere methode waardoor het beter kan))

mijn advies als je iets wil veranderen:
open hier een draad met de vraag welke onderdelen van het protocol volgens de aanwezigen hier veranderd dient te worden met de voor en nadelen daarbij. stel aan de hand daarvan een petitie op waarvan je denkt dat je voldoende steun kunt krijgen. biedt deze aan bij de specialist met de vraag of hij hier een onderzoek naar willen laten instellen of anders zou willen voordragen als wenselijk onderzoek (elke universiteit heeft een lijst met wenselijke onderzoeks onderwerpen die kunnen worden aangedragen door betrokkenen bij die universiteit. en worden uitgevoerd ivm proefschriften) en als alles meezit kan hij daarmee de commissie overtuigen het protocol te veranderen.

dus niet meer zo tegen specialisten en psychologen aanschopen die zijn ook gebonden. richt je op onderzoek naar het protocol.

groeten robert
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Robert,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Je noemt bij "waarom protocollen" toetsbaarheid als reden - en gips als voorbeeld. Een goed voorbeeld. Voordat je gips gaat aanbrengen maak je eerst een foto. En afhankelijk van de foto leg je de arm net iets anders neer voordat je het gips aanbrengt. Bij de VU zie je dat niet gebeuren. Of je nu psychisch sterk in je schoenen staat of niet - altijd hanteert men hetzelfde, starre, protocol waarbij je een jaar kwijt bent aan de "reguliere intakeprocedure". Alsof elke genderysfore mens hetzelfde is. Alsof elke gipsbreuk hetzelfde is... Het lijkt alsof een armbreuk hetzelfde behandeld wordt als een beenbreuk. Een breuk is een breuk - en je gebruikt in beide gevallen gips, dus als patiënt moet je niet zeuren dat daar hetzelfde protocol voor gebruikt wordt.

Waarbij ik nog even helemaal niet noem dat die reguliere intakeprocedure een jaar duurt en het voor mij als patiënt, door de afwezigheid van openheid (= afwezigheid van toetsbaarheid) over het VU-protocol niet duidelijk is of de VU wel-of-niet iets voor mij kan betekenen. In mijn concrete geval werden concrete vragen daarover bij de intake niet beantwoord. Pas 4 maanden na mijn intakegesprek had ik zekerheid over hoe de VU wel-of-niet bereid is mij te behandelen.

Het belang van de specialist vind ik in jouw betoog wel heel sterk naar de patiënt gericht. Het belang van de specialist zit naast het belang van de patiënt (ik erken dus wel degelijk wat je zegt) namelijk -bijvoorbeeld- ook in:
* de verhouding van de specialist tot andere mensen in zijn/haar vakgebied
* de eigen ambities van de specialist: is dit voor de specialist een baan met perspectief en uitdaging, waarbij de specialist ook zelf meer over genderdysforie wil leren, of is het een rustig baantje waar hij/zij graag 65 mee wil worden en waarmee de hypotheek betaald wordt?
* de arbeidsmarkt van de specialist: als hij hier "weggeschopt" wordt, vindt hij/zij dan elders gemakkelijk weer werk?

De betaling met verzekeraars, de capaciteit van het ziekenhuis, medische tuchttaad zijn een paar punten waar omgevingsangst meespeelt. Mijn verwijt is dat specialisten soms -TE- bang voor hun omgeving zijn, waardoor ze hun nek niet durven uit te steken. Mijn verwijt is ook dat ze aan de ene kant een hoog woord hebben over hun patienten ("het is goed om die mensen te verplichten psychische hulp te aanvaarden, want het is niet niets om met weerstand van je omgeving om te moeten gaan") en aan de andere kant EXACT DEZELFDE strijd met hun eigen omgeving zelf niet aan te durven ("oei, straks kost het behandelen van TG's mij mijn baan"). En in plaats dat men dan zelf gebruik maakt van een psycholoog om zonder angst met hun omgeving te praten (het is tenslotte waar men patiënten zelfs schriftelijk toe verplicht voordat een bepaald deel van de hormoonbehandeling begint) lost men hun probleem met hun omgeving op door supervoorzichtig en heel traag om de hete brei heen te lopen. En daarmee patiënten jarenlang tekort te doen.

De kans op zelfmoord als methode om versneld behandeld te worden heb ik (net als de chantage van "ik kan ook zonder medische hulp hormonen via het internet gebruiken") altijd een zwaktebod gevonden. Ik vind ook dat een arts zich hierdoor niet zou moeten laten chanteren. Als iemand naar dat soort middelen grijpt neemt hij/zij de arts niet serieus. Het enig juiste antwoord van de arts is om zowel zichzelf, zijn/haar vak als de patiënt wel serieus te nemen - en dus niet meer, maar ook niet minder, te buigen dan dat men zonder dit soort dreigementen zou doen. Mijn stelling "de patiënt is verantwoordelijk voor zijn/haar/zhaar eigen lichaam" moet je in die zin heel letterlijk nemen.

Ook de manier waarop het protocol wordt toegepast is mijns inziens een goed voorbeeld van omgevingsangst. Bij een gebroken arm/been is het breeduit geaccepteerd dat een groepje van 2 of 3 artsen samen de beslissing nemen om een arm op een bepaalde manier te zetten. Samen eens? Oke, dan op deze manier. Bij genderdysforie wordt er op een bepaald starre manier vastgehouden aan een papieren protocol en de wachtlijst. Let wel: ik heb niets tegen een protocol en ook niets tegen een wachtlijst als eerlijke manier om met patiënten om te gaan. Ik vind wel dat het een richtlijn moet blijven en geen Wetboek van Strafrecht. En dat gevoel heb ik nu duidelijk wel. Dat gevoel van een specialist er er geen ruimte in het protocol zit - dat heeft te maken met de eerder genoemde omgevingsangst.

Wetenschappelijk onderzoek: leuk argument - klopt alleen niet. Wetenschappelijk onderzoek kan alleen werken als je bereid bent om naar je patiënten te luisteren en bereid bent om de eigenheid van je patiënten te zien. En dat lukt aardig moeilijk als je linksom, rechtsom en rechtdoor blijft toeteren dat je alleen TS'en behandelt. En linksom, rechtsom en rechtdoor stug blijft volhouden dat je bezig bent om mensen van man-naar-vrouw te transformeren en dat "iedere TS niets liever wil dan als vrouw gezien te worden". Raar, hé, dat je als wetenschappelijke instelling dan weinig onderzoek naar TG's kunt doen en dat die mensen niet op je spreekuur komen. Alsof er voor mensen die voor zichzelf al duidelijk hebben dat ze geen SRS willen ook maar één reden hebben om bij de VU behandeld te willen worden...

De methode waarop jij aangeeft dat psychologen, psychiaters etc. in iemands hoofd kunnen kijken geeft heel goed aan waarom het wetenschappelijk onderzoek niet kan werken. Wat die mensen doen is: het gedrag dat men ziet vergelijken met "standaard gedrag". En wetenschappelijk onderzoek is: het onderzoeken van NIET standaard gedrag. Voor wetenschappelijk onderzoek is ruimte nodig om te experimenteren. Ruimte nodig om mensen "het voordeel van de twijfel" te geven. Bij een psychische analyse zoals jij die aangeeft zul je mensen bij iedere twijfel niet gaan behandelen - je weet tenslotte niet zeker of iemand wel-of-niet genderdysforisch is - en bij twijfel liever niet behandelen? Zie ook de stelling uit het proefschrift van een dokter, zoals gequote door Janiek hierover. Het is een spaghaat waar je niet uitkomt.

Mijn stelling blijft dat de zelf-diagnose van een T* kwalitatief ALTIJD beter is dan de diagnose van een psycholoog/psychiater. Net als de zelf-diagnose van een hetero of homo altijd beter is dan de diagnose van een psycholoog/psychiater. Mijn gevoel is er trouwens hetzelfde bij: waar mensen jarenlang met een centimeterband de omtrek het hoofd gemeten is (!) om vast te stellen of iemand homo of hetero is, zo zijn er nu nog vragenlijsten en onderzoeken waarvan ik overtuigd ben dat we dat over een jaar of 20 niet meer doen. Niet meer nodig, omdat we er dan wel (en nu schijnbaar nog niet) van overtuigd zijn dat het behandelen van T*'s heel normaal is. Ook dit soort onderzoek noem ik dus voorbeelden van acties die vanuit omgevingsangst van artsen en doktoren gebeurt.

Tot slot: in de diverse verklaringen vanuit het KNMG (= beroepsgroep voor artsen) wordt erop gehamerd dat medici hun eigen beperkingen goed moeten kennen. Als er één beperking is waar men nu grootschalig overheen gaat dan is dat de beperking om niet te kunnen voelen wat een ander voelt. Gevoelens van TG's zijn jarenlang (en de laatste ruim 9 jaar willens en wetens) ten onrechte door de VU ontkent. Het is pas sinds dit jaar dat je echt concrete acties vanuit het genderteam op het gebied van transgenders ziet...

Ik denk, dat als mensen als Tim de Jong, Paul Vennix - en activiteiten zoals het Transgender Filmfestival niet zouden bestaan - dat de VU nog steeds niet zou veranderen. Ik denk dat er vanuit dat team ook veel meer weerstand is dan jij je voorstelt. Het is geen homogeen team van goedwillende mensen die niet anders kunnen - het is wel degelijk een groep mensen met elk hun eigen ambities, elk hun eigen plannen met het genderteam. Met sommigen die een eigen koninkrijkje hebben, waarbij elke verandering een verslechtering betekent. Specialisten zijn ook mensen - dus bang voor verandering. Dat zie je ook daar. De goeden niet te na gesproken, want ik heb best bewondering voor de dames Cohen en Breweays.

Mijn oplossing zit dan ook vooral daar: de zichtbaarheid van mensen die iets anders willen dan de mensen die "in het protocol passen" te vergroten. Door mijn verhaal er te vertellen. Door mijzelf als mijzelf ook in de buitenwereld te vertonen. Door mensen op forums te laten nadenken over de (zinloos grote) macht van een genderteam. Verandering begint bij bewustwording, zowel bij de doelgroep als daarbuiten.

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Hoi Janiek,
Daar zal wel een mentalitietsverandering met een veel bredere basis voor nodig zijn dan bij de VU alleen. (Denk vooral aan de belastingcenten van mensen die het allemaal 'nergens voor nodig' vinden.) Ik denk dat Peggy Cohen-Kettenis zelf er helemaal niet zoveel moeite mee zou hebben. Die heb ik in haar uitlatingen altijd als erg ruimdenkend en erg pragmatisch ervaren. Zij neemt de (aantoonbare) lijdensdruk als criterium voor het verantwoorden van ingrepen, ook bij ondubbelzinnig gediagnostceerde transseksuelen. M.a.w. als je op de een of andere manier met je transzijn kunt leven zonder die ingrepen, dan blijft dat de voorkeur verdienen, vanuit medisch perspectief.
Voor mij is dat zo'n door en door integer standpunt, dat -als ik jouw strijd tegen het paternalisme van de VU zie- ik ga vermoeden dat daar een breder en dieper gewortelde aversie tegen 'autoriteit' achter zit.
Ik denk nog steeds dat jouw basis ligt in een goed basisvertrouwen t.o.v. artsen. Ik merk dat bij mensen die vaker met ziekenhuizen te maken hebben (zoals bijv. mijn collega die de afgelopen tientallen jaren met zijn halve familie meerdere ziekenhuizen gezien heeft) dat basisvertrouwen veel minder aanwezig is en dat die mensen, net als ik, ook ageren tegen te veel specialisme en te weinig erkennen dat een patiënt ook een mens is, ook rechten heeft en eigen verantwoordelijkheid heeft. En dus niet 100% van de kennis en kunde van de arts uit wil gaan, maar zelf een eigen afweging wil kunnen maken over het verloop van de behandeling. Het is niet voor niets dat veel artsen (waaronder mijn diabetesinternist) hier ook aan toegeven. Helaas is het -nog- geen gemeengoed in ziekenhuizen.

Dat betekent niet dat je geen gelijk hebt als je schrijft dat ik vanuit een autoriteitsprobleem mijn berichten schrijf - daar heb je gelijk in. Maar dat autoriteitsprobleem betekent mijns inziens eerder dat ik mijn berichten te heftig schrijf, dan dat mijn mening door dat autoriteitsprobleem inhoudelijk aan kracht verliest.

Het uitgangspunt "lijden" vind ik trouwens een erg paternalistisch uitgangspunt. Alsof een mens voor een ander mens kan bepalen of "die mens wel-of-niet genoeg geleden heeft". Erg aardig als het antwoord "ja" is, maar hoe hard (en op basis waarvan) stel je je op als je beweert dat het antwoord "nee" is? Het is al eerder vastgesteld dat bij hoger opgeleiden vaker TS vastgesteld wordt dan lager opgeleiden. Dat komt vermoedelijk niet omdat het bij lager opgeleiden minder voorkomt, het komt vermoedelijk wel doordat hoger opgeleiden in het algemeen assertiever zijn en beter hun woordje kunnen doen, waardoor je "iemands lijden" beter vast kunt stellen...

Groetjes,

Frederique
Kijk ook eens op de genderkalender !
Gebruikersavatar
Mara
ForumDiva 2000
Berichten: 2835
Lid geworden op: za jun 26, 2004 22:17
Locatie: Europa
Contacteer:

Bericht door Mara »

Janiek2 schreef:Voor mij is dat zo'n door en door integer standpunt, dat -als ik jouw strijd tegen het paternalisme van de VU zie- ik ga vermoeden dat daar een breder en dieper gewortelde aversie tegen 'autoriteit' achter zit.
Ha Janiek, zo'n vermoeden heb ik ook al wat langer :wink:

En ik heb nog meer vermoedens, misschien is het volledige gebrek aan un vriendenkring en seksuele en andere relaties un redenen hoe Frederique inmekaar steekt.

Ik weet het niet, maar met 36 jaar hebben anderen 1000de contacten gehad, je kunt toch niet zoveel jaren als eremiet leven, dat gaat toch niet, ik zal er gek van worden. Ja okee, ik ben ook un aantal jaren overmatig gaan werken en ben weggekruipt voor de maatschappij, maar heb dat niet lang volgehouden, sociale contacten in welke opzichten dan ook zijn toch zo belangrijk, dat maakt je toch pas mens.....

......bvb gister zat ik drie uur met twee collegas samen in Vipiteno, die ik al wat langer niet meer had gezien, het was echt hartelijk.....afgelopen weekend ff in duits Belgie geweest bij un vriendin van mun kerel, zij was ook ooit uns trans maar over het T-zijn hadden we het maar erg weinig.....ervoor het weekend uitbundig gefeest in Bochum en ja weer twee dagen lang, kiks was het, echt waar! Over anderthalve week komt het vervolg ervan......en ja ik heb al dat gefeest, geflirt en gecontakteer nodig! Da's mun leven!

Als ik alleen zou moeten leven op deze aardkloot, zal ik ten donder gaan, ik moet mensen om me heen hebben, ik heb dan ook un grote vriendenkring en enkele hele hechte vrienden/innen, hun missen me ook altijd heel erg als ik te lang on tour ben, je wilt mun tel-rekening niet weten, want niet iedereen heeft un pc of gaat chatten in un internetcafe. Ik heb dan ook vier mobiele nummers, hahaha, erg he :roll: tis ook maar om de kosten binnen de perken te houden, ben immers elke dag in un andere land.....

....ik kan het mij niet voorstellen als ik aan het eind van mun leven werdt gevragen of het leuk was en ik zou daar niks op kunnen antwoorden!

En @ Robert, tja zo is het nou eens en zo is het goed, in een maatschappij worden regeltjes uitgedoctert om iedereen te dienen, helaas heeft de een of andere individuele mens er soms niet zoveel aan, maar juist voor deze mensen zijn ook andere wegen.....daar komt un goedsitueerde madameke naar het Genderteam en vraagt om hormoontjes, reegt zich op dat het allemaal zolang duurt ondanks ze weet, dat de goeie middelen elders spotgoedkoop te verkrijgen zijn. Ik geef er mss nog niet us 80 eure aan uit in un half jaar en ja die middelen zijn specieller voor transjes dan dat het VU-spul is, vraag me echt af waarom Frederique nou zo'n drama van maakt, tjaaaaaa.....het wordt langzaamaan saai, het niet us wel us hormonen+/-SRS gepraat van haar, weet je.....dat gaat al jaren zo, pffff!

Groetjes vanuit Carisio

Mara
Geen Seks Met Nazis Afbeelding --> hier niet op klikken <--
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

@Frederique; Als ik jouw laatste antwoord aan mij zo even lees, dan krijg ik de indruk dat wij toch aardig ver gekomen zijn met te snappen wat in de ander omgaat :wink: .

Jammer alleen dat je weer vooral het paternalisme in het criterium van de "lijdensdruk" ziet. Ik heb ook wel slechte ervaringen met artsen gehad, maar ook veel goede. Zij kunnen door hun ruimere ervaring een ander wel degelijk helpen het eigen lijden in perspectief te zien en daardoor tot gelukkiger keuzes of meer geduld te komen.

Hoe komt het trouwens dat je zelfmoord als chantagemiddel opvat in je reactie op Robert? Dat is ook een punt waarop ik een redelijk groot vertrouwen in artsen en psychologen heb: zij weten meestal wel te onderscheiden tussen echte wanhoop en manipulatief gedrag.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
robert
dagelijks aanwezig
Berichten: 104
Lid geworden op: wo mar 28, 2007 23:27

Bericht door robert »

hoi frederique
Frederique_ schreef:Ik vind wel dat het een richtlijn moet blijven en geen Wetboek van Strafrecht. En dat gevoel heb ik nu duidelijk wel. Dat gevoel van een specialist er er geen ruimte in het protocol zit - dat heeft te maken met de eerder genoemde omgevingsangst.
Frederique
hier ligt dus de kern. eigenlijk zijn die protocollen wel een soort wetboek. namelijk als de arts buiten de protocollen treed kan hij voor de tuchtraad worden gesleept als hij niet kan aantonen dat hij gehandeld heeft uit medische noodzaak.

en daarbij gaat het niet alleen om zijn eigen baan maar kan ook de afdeling van het ziekenhuis gesloten worden. waar moeten diegenen die nog behandeld willen worden naar toe? allemaal naar groningen? ik betwijfel of die voldoende capaciteit heeft.

daarbij maakt hij zich als de verzekeraar niet wil betalen en de patient dus voor de kosten moet opdraaien (heeft de patient hier rekening mee gehouden en kan die werkelijk voor de kosten opdraaien?) ook nog strafbaar gemaakt aan oneigenlijk gebruik van algemene middelen (ziekenhuis). dergelijke operaties waarbij de patient betaalt mogen namelijk niet in een algemeen/ universitair ziekenhuis plaatsvinden alleen in prive klinieken

en iedereen is het er over eens dat een individuele behandeling voor het individu het beste zou zijn. echter wanneer men dit voor alle gebieden zou willen (deze problemen spelen in alle medische vakgebieden en ook bij sociale zaken en belastingdienst etc etc. allemaal protocollen) dan zijn de kosten niet meer in de hand te houden. de meeste mensen vinden dat zij al voldoende ziektekosten premie / belasting betalen.wil je individueel gaan behandelen dan kun je kosten rustig verdubbelen.
bovendien wil dat dan nog niet zeggen dat elk individu sneller behandeld wordt. (specialist: ik ben ervan overtuigd dat deze paient behandeld moet worden. verzekraar: ik niet, doe maar meer onderzoek.) dus voor het individu kan het nadelig zijn voor de samenleving en de grote groep heeft het toch zeker voordelen.

en het gaat er niet om dat jij de protocollen kan toetsen het gaat erom dat de tuchtraad en verzekeraars kunnen toetsen of de behandeling terecht is.

dat het protocol bij jullie zoveel tijd in beslag neemt heeft met onwetendheid op dit terein te maken. bij sommige zal het na 1 gesprek wel duidelijk zijn bij de ander twijfeld men nog na alle verplichte gesprekken. en het gaat er ook niet om of jij voor jezelf weet het gaat erom dat dat de arts duidelijk kan maken dat het klopt wat je zegt (bovendien zijn er mensen die het zeker weten maar er later toch op terugkomen)


Bij een psychische analyse zoals jij die aangeeft zul je mensen bij iedere twijfel niet gaan behandelen - je weet tenslotte niet zeker of iemand wel-of-niet genderdysforisch is

100% zekerheid heeft men nooit het gaat erom dat men voldoende zeker is van het besluit hier valt moeilijk een percentage aan te hangen hierbij vertrouwt men op het protocol als die doorlopen is en de specialist geeft aan dat hij voldoende zeker is dan kan de behandeling doorgang vinden.


mijn conclusie
zijn protocollen goed? nee maar het is het minst slechte middel wat we nu voor handen hebben (vrij naar churchill)

hierbij geld goed of slecht niet voor het individu maar voor de grote groep en de maatschapij

groeten robert
Gebruikersavatar
Frederique_
Forum Junkie
Berichten: 4825
Lid geworden op: do apr 01, 2004 19:44
Locatie: Amstelhoek (20km van Amsterdam)
Contacteer:

Bericht door Frederique_ »

Janiek2 schreef:@Frederique; Als ik jouw laatste antwoord aan mij zo even lees, dan krijg ik de indruk dat wij toch aardig ver gekomen zijn met te snappen wat in de ander omgaat :wink: .
:wink:
Janiek2 schreef:Jammer alleen dat je weer vooral het paternalisme in het criterium van de "lijdensdruk" ziet. Ik heb ook wel slechte ervaringen met artsen gehad, maar ook veel goede. Zij kunnen door hun ruimere ervaring een ander wel degelijk helpen het eigen lijden in perspectief te zien en daardoor tot gelukkiger keuzes of meer geduld te komen.
Dat bestrijd ik ook niet.

Ik bestrijd alleen dat het een goede zaak is dat je zoiemand verplicht moet afnemen.

Kijk, een huishoudelijke hulp is een hartstikke nuttig mens. Maar dat wil niet zeggen dat je heel Nederland moet verplichten om gebruik te maken van een huishoudelijke hulp. Mensen kunnen er tenslotte ook zelf voor kiezen om hun huis schoon te maken - en ook daar is niets op tegen. Maar als ik ageer tegen de verplichte afname van een huishoudelijke hulp, dan suggereren direkt meerdere mensen dat ik tegen het fenomeen huishoudelijke hulp ben. (En ja, dit is de eerste keer dat ik in deze vorm over huishoudelijke hulp schrijf: ik heb deze zinnen zeker 10x over psychische hulp geschreven - en schijnbaar pikt niemand deze boodschap op en suggereren direkt meerdere mensen dat ik (1) psychische hulp wel nodig zal hebben - anders wees ik die niet af; (2) psychische hulp toch hartstikke nuttig/nodig is voor T*'s; (3) ...whatever mensen erbij fantaseren wat er gewoon niet staat en ook niet zo bedoeld is ...)
Janiek2 schreef:Hoe komt het trouwens dat je zelfmoord als chantagemiddel opvat in je reactie op Robert? Dat is ook een punt waarop ik een redelijk groot vertrouwen in artsen en psychologen heb: zij weten meestal wel te onderscheiden tussen echte wanhoop en manipulatief gedrag.
Ik heb er geen vertrouwen in en ik vind het ook te sterk. Alsof je rustig een tijd mag wachten als er geen sprake is van zelfmoordneigingen. Alsof je een patiënt niet in de weg mag zitten als er sprake is van zelfmoord en wel als er geen sprake is van zelfmoord. Ik vind dat je een behandelmethode moet kiezen die het best past bij het doel dat je wilt bereiken. En dat het doel dat je wilt bereiken "het op een gezonde manier krijgen van borsten/vrouwelijke vormen", of "het krijgen van een vagina" is en niet het veel te ambitieuze "het oplossen van iemands genderdysforie". En dat hulp altijd zo goed en zo snel mogelijk geleverd moet worden onafhankelijk van de vraag of iemand wel-of-niet op het punt staat om zelfmoord te plegen.

De laatste tijd ken ik twee mensen bij wie van die van de ene op de andere dag kanker geconstateerd is. Beide is verteld dat het geen zin heeft om te opereren. Een van de twee had een levensverwachting van een paar weken (nu, na een spoedoperatie, blijkt dit gerekt te zijn tot een jaar). Op de een-of-andere manier krijg je dan ineens ook weer het gevoel "wie zijn die medici wel niet om rustig te concluderen dat als je jarenlang als man geleefd hebt dat dat ene jaartje extra wachten dan ook geen probleem is en dat dat wel goed is voor alle patiënten - de gemiddelde levensverwachting is toch zo'n 80 jaar". Niemand weet hoe laat het is, en geen enkele arts is god...

In een ideale wereld staat er zorg klaar als er zorg nodig is. En "je wacht maar een jaartje want wij hebben ook ons protocol" is dan echt teveel vanuit één kant geredeneerd.

Groetjes,

Frederique
@Robert: ik zal je bericht later beantwoorden
Kijk ook eens op de genderkalender !
Babette
Forumdiva
Berichten: 1267
Lid geworden op: vr nov 08, 2002 11:32

Bericht door Babette »

Hoi hoi,

na al het bovenstaande gelezen te hebben en ik alle argumenten bekeken heb, moet ik bekennen dat ik werkelijk verbijsterd ben. Robert schrijft letterlijk dat "goed of slecht niet voor het individu geldt, maar voor de grote groep en de maatschappij". Terug bij af dus. De "grote groep en/of de maatschappij" is een abstractie en bestaat als zodanig niet, en kan dus ook van z'n lang zal ze leven niets voor het individu bepalen. En die "maatschappij" bestaat uit louter individuutjes :wink: dus waar hebben we het over. Overigens vind ik dat gepraat over die "maatschappij" hogelijk hypocriet: zo gauw het "ons" niet uitkomt schakelen "we" razendsnel over op "wij" en "zij", en weten "we" alle individuele verschillen ineens heel goed te vinden.

Wat betreft de protocollen: die worden door de zorginstelling zelf geschreven en in stand gehouden. Bovendien zijn protocollen richtlijnen die onderhevig zouden moeten zijn aan verandering en daar zit 'em nou net de kneep. Zoals Frederique mijns inziens correct analyseert, en het mijn ervaring ook is, verstoppen zorginstellingen zich achter hun protocollen, en deze protocollen zijn er mijns inziens zeker niet om zorgvragers te pletten. Bovendien is het zo dat voor iedere zorgvrager een individueel zorgplan opgsteld dient te worden. Ook is het zo dat als je bv. vijf intake-gesprekken zou doen met dezelfde vragen, je vijf verschillende gesprekken zult krijgen. Ik heb al eerder dit draadje de WGBO (Wet geneeskundige behandelingsovereenkomst) benoemd en die wet is juist in het leven geroepen om de zorgvrager's rechtspositie te versterken. Dat gebeurt ook niet voor niets.

Alles beschouwende denk ik dat er nog iets anders speelt, namelijk het volgende:
zou het niet zo kunnen zijn dat als iemand of een kleine groep mensen een "sociaal, maatschappelijk instituut" zoals bv. een zorginstelling bekritiseert, er een "maatschappelijke" reactie komt ter verdediging van dat instituut omdat het een soort steunpilaar van "de maatschappij" is? En dat als zo'n steunpilaar wegvalt er anarchie zou kunnen uitbreken? Wij mensjes hebben de neiging om uiterst conservatief te zijn als het aankomt op zelfbehoud. Een leuke filosofische gedachten, lijkt mij :wink: !

Groetjes en liefs,

Babette.
"We have to fight ignorance!" Madiba Nelson Mandela
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Frederique_ schreef:
Janiek2 schreef:@Frederique; Als ik jouw laatste antwoord aan mij zo even lees, dan krijg ik de indruk dat wij toch aardig ver gekomen zijn met te snappen wat in de ander omgaat :wink: .
:wink:
Maar als ik nu je laatste bericht weer lees....
Frederique_ schreef:suggereren direkt meerdere mensen dat ik (1) psychische hulp wel nodig zal hebben - anders wees ik die niet af; (2) psychische hulp toch hartstikke nuttig/nodig is voor T*'s; (3) ...whatever mensen erbij fantaseren wat er gewoon niet staat en ook niet zo bedoeld is ...
Misschien komt het door hoe positief ik zelf psychotherapie heb ervaren, maar ik zou het wel in het drinkwater willen stoppen :wink: . Nee, gekheid, maar T*-mensen zijn per definitie mensen die een groot deel van hun leven maar in zeer beperkte mate zichzelf konden zijn. Ze zijn m.a.w. niet echt emotioneel geïntegreerd geweest. Dat laat sporen na, die doorwerken in hoe zij hun leven aanpakken.
Soms is het dan een vicieuze cirkel geworden: de wereld of de anderen kun je nauwelijks anders ervaren dan als belust op controle en kritiek met als doel je uiteindelijk alsnog te beletten jezelf te zijn. Hulp aanvaarden is dan bij voorbaat uitgesloten en contact met hulpverleners krijgt het karakter van een machtsstrijd.

Of en hoe je dit op jezelf betrekt, laat ik aan jou over, oké?
Frederique_ schreef:Ik vind dat je een behandelmethode moet kiezen die het best past bij het doel dat je wilt bereiken. En dat het doel dat je wilt bereiken "het op een gezonde manier krijgen van borsten/vrouwelijke vormen", of "het krijgen van een vagina" is en niet het veel te ambitieuze "het oplossen van iemands genderdysforie".
Als je deze opmerking tegen het licht ziet van hoe de behandeling voor transseksuelen tot stand is gekomen, dan is dit toch echt een beetje wereldvreemd, hoor.

Het is jouw doel wat je hier omschrijft en als je dat op die manier presenteert, zal een genderteam de schouders ophalen en zeggen "daar zijn wij niet voor". Misschien is dat over 100 jaar anders, hoor, maar nu niet en binnen onze generatie ook niet.

Eerder in deze draad heb ik voorzichtig geopperd dat je wel een punt hebt en het wellicht beter zou zijn als mensen met zulke wensen door de medische stand geholpen zouden worden, al was het maar om te voorkomen dat hormonale lichaamsmodificatie in de sfeer van tattooshops terecht zou komen. Ik kan me goed voorstellen dat de zorgsector liever nog even de kat uit de boom kijkt. Peggy Cohen-Kettenis legt in Psychologie Magazine ook uit waarom.

Zo te zien is dan aan jou de keuze of je die pionierstaak op je wilt nemen om de establishment te veranderen of je geluk langs andere wegen zult vinden.
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Gebruikersavatar
mina
Eredivisie
Berichten: 1000
Lid geworden op: ma dec 18, 2006 13:50

Bericht door mina »

http://www.continuum.nl/index.php?id=221


Hoe komt het toch dat dit vakgebied zo vaak wordt aangevallen?
‘We zijn pioniers. Aan alle kanten morrelen mensen aan ons werk. Gewoon rustig je werk doen is er niet bij. Allereerst heb je collega’s zoals à Campo die bekritiseren wat we doen. Dan heb je de publieke opinie die het ziet als taboeonderwerp. Subsidiegevers aarzelen om onderzoeksgeld beschikbaar te stellen, subsidiepotjes blijven gesloten. En dan heb je de patiënten zelf. Ze vinden ons niet progressief genoeg, te voorzichtig.’


Kunnen patiënten zelf iets verbeteren aan die opstelling?
‘Ik denk dat patiënten zich niet altijd realiseren wat voor druk ze soms uitoefenen op de artsen en andere behandelaars. Door bijvoorbeeld klachten in te dienen. Uiteindelijk gaat dit ten koste van de goodwill die patiënten krijgen van hun behandelaars. Oh, daar heb je weer zo’n lastige transseksueel. Het komt voor dat patiënten heel boos zijn omdat ze niet de behandeling krijgen die ze willen. Ze kunnen zich niet beheersen en trappen de deur in of spuwen artsen in hun gezicht. Door dit soort acties haken veel behandelaars weer af, terwijl het toch al moeilijk is om mensen te vinden met een langere expertise. Het gevaar is dat het beeld wordt bepaald door een kleine groep raddraaiers.‘

Wat zijn de plannen voor de komende jaren met het genderteam?
‘Ik verwacht ontwikkelingen op het gebied van gedeeltelijke geslachtsaanpassingen. In het verleden was de VU heel voorzichtig op dit punt. We gaan ook nu niet zomaar de deuren wijd openzetten, maar we willen wel kijken hoe we die populatie goed kunnen onderzoeken. Wie zijn die mensen die alleen een gedeeltelijke behandeling willen? Om hoeveel mensen gaat het, en wat zoeken ze precies? Dit is nooit systematisch in kaart gebracht. Aan de hand van dit onderzoek is het de bedoeling om een geselecteerde groep een gestructureerd aanbod te doen voor behandeling. Vervolgens gaan we het traject evalueren.
Vanuit het nieuwe kenniscentrum genderdysforie aan de VU gaan we diverse projecten opzetten en onderzoek doen. Al is dit laatste natuurlijk wel weer afhankelijk van de subsidies die we krijgen. Onderzoek is de allerbeste weg om dit vakgebied uit te breiden. Als we goed onderbouwd onze stappen zetten, nemen we critici de wind uit de zeilen. Anders krijgen we snel nog meer à Campo’s over ons heen. Dan is de huidige behandeling op den duur ook niet meer mogelijk.’




uit een interview van Peggy Cohen-Kettenis
Janiek_
ForumDiva 2000
Berichten: 2171
Lid geworden op: zo mar 04, 2007 14:34

Bericht door Janiek_ »

Wat een toepasselijk citaat, Mina! En dan te bedenken dat het al meer dan drie jaar oud is, dat interview...

Er staat heel veel in wat ik Frederique hier ook al voorgehouden heb: zo ziet het er van de kant van het genderteam uit.

Er is nog niet veel veranderd, met het huidige kabinet zit dat er waarschijnlijk nog minder in dan tevoren. En als ik dat zo lees val je wel mee, Frederique, qua lastige transseksueel :wink: .
Ik dweil, dus ik ben. - Vrij naar Descartes
Plaats reactie