Sharia

[Janiek_]

en een volkomen terechte reactie van Geert Wilders trouwens.

Ik had die van Rutte "onbenullig" genoemd, maar voor die reactie van Wilders moet je volgens mij naar Orwell-achtige middelen grijpen omdat de taal anders tekortschiet. Dubbelplusonbenullig?

Om niet te zien dat die godsdiensten alledrie uit dezelfde oase zijn geput en wijzelf de "achterlijkheid" helemaal niet zo definitief ontstegen zijn als we graag denken. Een nar zonder belletjes op z'n hoed.

[Lisa met een S]

<In de krant maakt de minister een vergelijking met de inbreng van de joodse gemeenschap in de Nederlandse cultuur>

Mij zijn geen moslim versies van bv Spinoza, Wibaut, Sarphati, De Miranda bekend die van invloed waren op de Nederlandse/Westerse cultuur en samenleving, merkwaardigerwijs wel 2 schrijfsters en 1 schrijver die de islam bekritiseren.
Natuuuuuuuuurlijk weet Lisa wel het eea op te lepelen om dit fel tegen te spreken.

Nou, Mila, bedankt voor dit inkoppertje:

Zonder arabische wetenschappers zou wiskunde van tegenwoordig niet bestaan. Onze huidige nummerstelsel is afgeleid van de cijfersysteem dat naar perzie vanuit indie werd gebracht, en door de moslim geleerde Al-Chwarizmi verder werd uitontwikkeld. Mede dankzij Al-Chwarizmi, bestaat het "Algebra" (het woord zelf is, net zoals "algorithme", afgeleid van het arabisch). Thomas van Aquino werd sterk beinvloed door de werk van de filosoof Averroes (zoals hij in het westen is bekend, maar die eigenlijk "ibn Rushd" heet, met name voor zijn commentaren op Aristoteles. Medicijn heeft veel te danken aan Avicenna, of Ibn Sina, die leefde in wat vandaag Iran is. De astrolabe, essentieel voor astronomie, is een moslim uitvinding. En zonder de uitvinding van de experimentele methode van wetenschappelijk onderzoek (door moslim geleerden), was de bloei van de Renaissance een stuk minder geweest.

Twee bekende werken van het arabische literatuur zijn de Rubiyat van Omar Khayyam, een perzische dichter, filosoof en arts, en, natuurlijk, de Duizend-en-een-Nacht vertellingen, verhalen die net zo belangrijk zijn voor onze cultuurgoed, als de verhalen van de Gebroeders Grimm, Hans Christian Anderson, of de Grieks en Romeinse mythen.

De invloed van moslim cultuur is nog steeds te horen in de Flamenco muziek.

Ook misschien interessant te melden, is dat in het moslim Al-Andalus, het hedendaagse Spanje, joden veel meer vrijheiden genoten dan elders in Europa en de joodse cultuur bloeide op zoals nergens anders in Europa, met denkers zoals Moses Maimonides, Yehuda Halevi en Avicebron (Solomon Ibn Gabirol). Toen Ferdinand en Isabella de laatste moslims uit Spanje jaagde, in 1493, waren hun eerstvolgende stap het instellen van de Inquisitie en het verbannen van de joden (en zo zijn ze eigenlijk in grote getallen naar Nederland gekomen).

Maar of het veel invloed heeft gehad? Het is maar hoe je het bekijkt...

Lisa

[antoinette41]

Hi all here,

Mensen uit het mediterrane gebied hebben vaak veel kritiek op ts , etc...
Maarik heb al tig keer meegemaakt , dat ze maar wat graagmet ons de hort op willen ,dat is best wel apart als je al die stukken over hun geloof etc.. leest, dit maak je hier in Haarlem nog wel regelmatig mee in een bekende discotheek, ja legt helemaal gevouwen als je het ziet.
Onder de clientele van mij in het amusementcenter zitten ook een hoop van hen, dus bij mij moeten ze echt niet meer aan komen met die gekkigheid van het geloof en dit mag niet en dat is niks.
Iedereen een leuk en gezellig weekend
antoinette

[Babette]

Hoi hoi,

Om niet te zien dat die godsdiensten alledrie uit dezelfde oase zijn geput en wijzelf de "achterlijkheid" helemaal niet zo definitief ontstegen zijn als we graag denken. Een nar zonder belletjes op z'n hoed.

helemaal mee eens! Bovendien is geloof een stok om op te leunen en niet om mee te slaan.

Groetjes en liefs,

Babette.

[mila]

<in 1493>

Ja, dat was een inkoppertje he? Ik bedoel iets recenters, niet van honderden jaren geleden.

Googelen maar weer....

Mila.

[Janiek_]

<in 1493>

Ja, dat was een inkoppertje he? Ik bedoel iets recenters, niet van honderden jaren geleden.

Ik vind het al heel wat dat er inmiddels een aantal mensen van Turkse en Marokkaanse komaf zich een plek in de politiek hebben veroverd. Ondanks alle "politiek correcte hersenspoelingen" is dat bolwerk nog altijd niet zo gemakkelijk toegankelijk voor nieuwkomers. Over een paar generaties is er een veel duidelijker onderscheid tussen het nageslacht van immigranten die het wel ver geschopt hebben en degenen die buiten de boot gevallen zijn. En dan zijn er ook die kopstukken die jij nu nog vergeefs zoekt.

[Janiek_]

Bovendien is geloof een stok om op te leunen en niet om mee te slaan.

Mooi gezegd! En was het maar waar, dan had ik ook een paar barstjes minder in mijn ziel....

[Lisa met een S]

Spinoza was van joods afkomst maar heeft zijn godsdienst afgezworen. De Miranda brak al in zijn jeugd volledig met het jodendom, was met een sjikse getrouwd, en werd pas door de Nazi's daar terug ingedeeld. Wibaut was socialist maar was kind van een rooms-katholiek handelaar. Overigens was hij een zeeuw, en als je hem als ingeburgerd allochtoon wilt beschouwen, dan is jouw blik erg klein. Maar, als je toch mensen die hun geloof afvallig zijn wilt beschouwen binnen een kader van wat hun geloof voor 'ons' heeft voortgebracht, dan mag je een Hirsi Ali en een Salman Rushdie ook rekenen tot de 'contributie' van de islam aan onze cultuurgoed.

De joodse families Sarphati en De Miranda zijn afkomstig van het islamitische Spanje, en kwamen naar Nederland als gegoede, ontwikkelde burgers omdat ze door de nieuwe westerse heersers van Spanje niet meer welkom waren; ze waren al 400 jaar in Nederland voordat een familielid iets voor de Nederlandse samenleving heeft gedaan. De joden in het islamitische Spanje waren ingeburgerd; er waren zelfs joodse ministers in de regering van de Califaat van Cordoba, maar eenmaal in Nederland, moesten ze wachten tot Lodewijk Napoleon Nederland had bezet om nederlandse staatsburger te mogen worden. Bovendien, als je Sarphati, wiens 'contributie' zich beperkte tot het verfraaien van de stad Amsterdam, op een lijn wilt zetten met een Al-Chwarizmi, uitvinder van het algebra, die de hele wereld heeft beinvloed, tja..... lijkt mij dat jouw verhoudingen zoek zijn.

Je had het over invloed op zowel de nederlandse als de westerse samenleving. En moslims zijn, in tegenstelling tot joden en zeeuwen, pas recente aanwezigen in onze samenleving. Maar ja, dat is je zoveelste drogreden techniek: Stel je vraag dusdanig op dat het onmogelijk te beantwoorden is, bijvoorbeeld "noem een moslim die iets heeft betekent in de laatste 40 jaar voor de nederlandse samenleving". Kom ik bijvoorbeeld met een Ahmed Zewail, die de Nobelprijs voor Scheikunde heeft gewonnen, zeg je dat hij niet in Nederland woont. Kom ik met een Hirsi Ali, dan zeg je dat ze de islam afvallig is (zoals Spinoza zich ook liet dopen). Noem ik Naguib Mahfooz of Orhan Pamuk, die allebei de Nobelprijs voor literatuur hebben gewonnen, zeg je "ja maar hun werk staat niet in de Marie-Claire dus die ken ik niet".

Misschien zou je toch wat vaker moeten googlen, Mila, om verder te kunnen kijken dan jouw neus lang is.

Lisa

[mila]

<Misschien zou je toch wat vaker moeten googlen>

Dat laat ik van ganser harte aan jou over hoor, dat doe je toch zo graag (om erudiet te lijken)?

Mila.

[Lisa met een S]

<Misschien zou je toch wat vaker moeten googlen>

Dat laat ik van ganser harte aan jou over hoor, dat doe je toch zo graag (om erudiet te lijken)?

Neeuhh, het is misschien eerder het verschil tussen het WO en leerlingwezen/MBO opleiding, maar is goed, Mila, doe ik. Blijf jij maar lekker je Marie-Claire's lezen.

Prettige zondag verder,
Lisa

[mila]

<doe ik.>

Kee dan, en ga je dan wat beter nederlands spellen en schrijven, gezien het verschil tussen WO en MBO?

Enneh, die Marie Claire kocht ik eens los hoor.....niet te snel conclusies trekken, staat zo eh, on-WO......

Fijne zondag verder, al dan niet doorgebracht onder je sjeitl met daar boven op een hoofddoek

Mila.

[Lisa met een S]

Ik vrees, helaas, dat mijn nederlands nooit beter wordt, gezien dat ik mijn opleiding in het buitenland heb genoten, en mijn werkgever hier vindt dat ik bekwaam genoeg ben in het nederlands, en een verbetercursus minder belangrijk acht dan dat ik mij verder verdiep in mijn vakgebied. Dus hiermee zal je het moeten doen, Mila. Take me as I am.

Vwb jouw leesgewoontes, doe dan maar de Story of Margriet of Prive of wat dan ook je hartelust is, als je maar plezier hebt in het lezen, want daar gaat het om en wellicht is de Nobel Prijswinnaar van 2006, Orhan Pamuk, toch een beetje te hoog gegrepen voor je.

En nee, ik doe geen sjeitl op, want mijn hoofd is niet kaalgeschoren, dus ik hoef niet bang te zijn dat mijn hoofd verbrand.

Lisa

[mila]

<En nee, ik doe geen sjeitl op, want mijn hoofd is niet kaalgeschoren, dus ik hoef niet bang te zijn dat mijn hoofd verbrand>

Nou op dat fotootje heb je anders wel een flinke nylonsheitl op hoor....kun je je haar niet gewoon laten groeien in een leuk dameskapsel als je dan toch al niet kaal bent?

Mila.

[Lisa met een S]

Het zou kunnen....

"Down, girl!"

Lisa

[mila]

<Het zou kunnen....>

Doe het dan, dat staat ook een stuk interessanter en beter als je iets van Orhan Pamuk leest, wat je uiteraard bij de Bruna heb gekocht........en zoals je weet verkopen ze daar zware kost hoor, helemaal niet main stream....

Mila.